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主题：【已应助】实验室里面有很多无关的设备，怎么处理？

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路云
luyunnc
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2022/8/17 12:22:36 31楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
回复29楼
　　你的狡辩苍白无力，“应助达人”绝对不会笔误为“版主”。废话少说，骂人只能证明你道德品质败坏，你认为25楼说的“版主的回复是对的”，到底指哪一楼的帖子，你可以直说。
　　我认为25楼“不用的单独处理，放在一起，就是问题。评审老师会指出，并要求整改”，这明显是指赞同23楼石头雨版主的观点。分门别类的管理模式是最有效和最经济的管理模式，你如果真心想帮助楼主解决问题，也可以提出更妥当的管理模式。但你的“像楼主单位这样的状况，建议还是暂时别去申请认证/认可了”，绝对是典型的教唆当事人采取不负责任的逃避和瞎胡闹的“建议”，是典型的对提问人的不负责任，典型的只刷自己存在感的表现。
      你以为你这个“学术流氓”道德品质不恶劣呀？“学术流氓”、“学术无赖”的头衔是不是国防计量论坛众多量友一致公认的？被众多资深量友集体投诉，被论坛管理层逐出版主团队是不是事实？
      再一次提醒你，25楼版友没有说“版主的回复是对的”，是你这个不要脸的“学术无赖”瞎编杜撰臆造出来的。人家没有特指哪一层楼的帖子，你要验证确认就去问25楼版友去。
      上报的认可项目的检测设备怎么管理？未上报的认可项目的检测设备又如何管理？两者的管理方法怎么做到一样？23楼石头雨版主说了吗？你除了唆泡空扯一句没有任何实际内容的“分门别类的管理模式是最有效和最经济的管理模式”外，还能扯出啥有技术含量，能指导楼主实际如何操作的东西呀？楼主单位没有完全准备好，我建议楼主单位暂时不要去申请认证/认可，这叫“不负责”吗？你负责的表述在哪里？指出来给大家看看。楼主所说的那些“非申报项目的设备，平常用于材料研发测试（也就看看，非质量控制），这些设备未做设备档案，很多也没有计量”，你告诉楼主，这些设备怎么处理？或者你直接替石头雨版主回答，这些设备如何管理，才能与上报项目的设备管理方法一样。
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2022/8/17 12:23:58 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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2022/8/17 2:08:09 30楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
回复29楼
　　你的狡辩苍白无力，“应助达人”绝对不会笔误为“版主”。废话少说，骂人只能证明你道德品质败坏，你认为25楼说的“版主的回复是对的”，到底指哪一楼的帖子，你可以直说。
　　我认为25楼“不用的单独处理，放在一起，就是问题。评审老师会指出，并要求整改”，这明显是指赞同23楼石头雨版主的观点。分门别类的管理模式是最有效和最经济的管理模式，你如果真心想帮助楼主解决问题，也可以提出更妥当的管理模式。但你的“像楼主单位这样的状况，建议还是暂时别去申请认证/认可了”，绝对是典型的教唆当事人采取不负责任的逃避和瞎胡闹的“建议”，是典型的对提问人的不负责任，典型的只刷自己存在感的表现。
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路云
luyunnc
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2022/8/16 11:06:45 29楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
      因此，人家25楼版友说的是“楼主”，此处的“楼主”理应是“版主”的笔误。只会骂人的流氓路云连这一点都看不出，可见此人除了嗜好骂街和一贯混淆概念，还是个只看表面文字不管真实含义，马马虎虎，极不严谨认真的人。
      其他“版主”、应助达人没有给出处理意见吗？我没有给出处理意见吗？你怎么就武断的断定25楼版友所说的“楼主”就是“版主”的笔误啊？25楼回复的后半句“不用的单独处理，放在一起，就是问题。评审老师会指出，并要求整改”是石头雨“版主”所说的意思吗？你告诉大家，石头雨版主哪一层楼的哪一句话是说的这个意思？如此明显的意思差异，你这个“学术流氓”却在这里睁眼说瞎话。至少石头雨版主说了“这种设备的管理应该和上报项目的设备管理方法一样”，具体实施怎样的管理举措，管理到什么程度，石头雨版主并没有给出进一步说明。
      6楼“检测老菜鸟”版主说“藏起来”是不顾事实吗？10楼“omjia”版主的回复也是不顾事实吗？25楼版友的建议也是不顾事实吗？18楼某人纯粹就是个无赖！
      对于第二类测量设备，为了向“研发”工作提供准确可靠的检测数据，应该确保其量值的计量溯源性，至于检定/校准的周期和方法可以根据实验室的实际情况自主规定，检定／校准之外的工作可以减免。
      什么叫“检定/校准之外的工作可以减免”呀？是第二类测量设备不能用于没有计量要求的工作，还是既用于有计量要求的工作也用于没有计量要求的工作时，可以减少检定/校准频次呀？
      对于第三类测量设备，则可以只建立“资产”管理台账和借用收发台账，便于培训时教师借用方便，可以不进行检定/校准以及其他管理工作。
      这就能确保现场混放的第三轮测量设备不会被检测人员误用了吗？你这也叫“顾事实”？也叫“严谨认真”？狗屎一泡！
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en_liujingyu
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2022/8/16 2:17:16 28楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　不要只会骂人，请流氓路云看清楚楼主的帖子都说了什么。楼主讲了他们实验室的现状，只是针对现状提出了问题咨询大家，“楼主”并无处理意见。是“版主”石头雨给出了处理意见。因此，人家25楼版友说的是“楼主”，此处的“楼主”理应是“版主”的笔误。只会骂人的流氓路云连这一点都看不出，可见此人除了嗜好骂街和一贯混淆概念，还是个只看表面文字不管真实含义，马马虎虎，极不严谨认真的人。
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路云
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2022/8/15 19:04:47 27楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
      26楼这位从来没有涉足或参与过CMA资质认定或CNAS能力认可的滥竽充数鱼目混珠的所谓“砖家”，除了深更半夜爬起来搅局，没别的能耐。任何通过了CMA资质认定/CNAS能力认可的检测/校准机构，其通过的项目都是实验室的主营业务。其检测/校准工作场所所配置的检测/校准设备(包括辅助设备、监视测量设备，下同)，有多少是与检测/校准项目无关的测量设备，有多少是没有建立台账或未经检定/校准的测量设备，占比有多大，随便上任何一家通过了CMA资质认定/CNAS能力认可的实验室实地考察一下就可以知道了。26楼某人有没有胆量邀请楼主去你们单位实地考察一下，看看你们单位卡尺、百分表的校准工作间究竟配置了多少无关的测量设备，有多少测量设备是没有建立台账，或未经检定/校准的，占比有多大？自己单位都不这么干，却不遗余力存心恶意地忽悠别人这么干。你把你们单位的校准工作间移到设备库房去开展校准申请CNAS能力认可试试看，看能不能通过CNAS能力认可。
      所以，本人赞同25楼的观点，石头雨“版主的回复是对的”。
      人家25楼版友说的是“楼主”，26楼某人睁眼说瞎话将其篡改为“版主”。即便是笔误，参与本主题讨论的“版主”，也并不只有“石头雨”版主一人。况且人家后面还写到：不用的单独处理，放在一起，就是问题。评审老师会指出，并要求整改。26楼某人却装瞎视而不见，存心将其隐去不说。这后半句你是支持还是不支持呀“学术无赖”？
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2022/8/15 19:07:02 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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2022/8/15 2:38:09 26楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　可以说，几乎每个申请CNAS认可的实验室，其拥有的所有测量设备都不可能全部用于拟申请认可项目，也就是说几乎都存在着“楼主单位这样的情况”。楼主针对这种情况提出的问题，就是对这种情况处置的方法。
　　个别人提出“建议”：“像楼主单位这样的状况，建议还是暂时别去申请认证/认可了”，这也能称为“建议”提出来吗？这完全是教唆当事人采取不负责任的逃避，是一种瞎胡闹。
　　所以，本人赞同25楼的观点，石头雨“版主的回复是对的”。配置的测量设备各有各的用途，“藏”是藏不住的，欺骗认可审核人员是错误的，也是不应该的，要做到该严格管理的要严格管，能只溯源就只溯源，可只做资产管理的就只进行资产管理。做法的关键是，应根据本单位实际情况对测量设备采取分类管理，并用显著标识加以识别，目的是防止因测量设备的误用而产生的风险。
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Insp_1f5fcc5
Insp_1f5fcc5a
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2022/8/13 14:03:24 25楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:大量无关设备出现在检测现场，而且很多都没有设备台账，也没有经过计量校准，与检测设备混放，肯定是有问题的。如果要规范管理，肯定是不允许这种现象存在的。至今也没有看到一家获认可的实验室，设备管理会如此混乱。说实话，像楼主单位这样的状况，建议还是暂时别去申请认证/认可了。要知道后期的资质维护，也是需要投入大量人、财、物力成本的。看看CNAS官网公示的大批主动放弃复评审而被撤销，或主动申请注销的机构就知道了。这些机构当初都是头脑发热蹭热跟风上的，有相当一部分机构都是花钱请咨询公司包办的。结果后来发现自己根本没有那个能力来维系实验室管理体系的运作，离CNAS的要求相差甚远。
楼主的回复是对的。不用的单独处理，放在一起，就是问题。评审老师会指出，并要求整改
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路云
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2022/8/13 13:25:24 24楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 石头雨(baby073125) 发表: 无关设备不是停用设备，他们说的是未上报认可项目所用的设备。这种设备的管理应该和上报项目的设备管理方法一样，只是项目没有上报而已。
大量无关设备出现在检测现场，而且很多都没有设备台账，也没有经过计量校准，与检测设备混放，肯定是有问题的。如果要规范管理，肯定是不允许这种现象存在的。至今也没有看到一家获认可的实验室，设备管理会如此混乱。说实话，像楼主单位这样的状况，建议还是暂时别去申请认证/认可了。要知道后期的资质维护，也是需要投入大量人、财、物力成本的。看看CNAS官网公示的大批主动放弃复评审而被撤销，或主动申请注销的机构就知道了。这些机构当初都是头脑发热蹭热跟风上的，有相当一部分机构都是花钱请咨询公司包办的。结果后来发现自己根本没有那个能力来维系实验室管理体系的运作，离CNAS的要求相差甚远。
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石头雨
baby073125
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2022/8/13 8:26:34 23楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:
      不是没有必要，而是相当有必要。大量无关设备放在检测现场，审核专家不可能看不见。无关设备(包括不合格测量设备)按理说要撤离现场进行物理隔离，大型固定安装的测量设备因无法撤离现场，也应该在醒目处悬挂(或张贴)“禁用”标识，以防误用。
无关设备不是停用设备，他们说的是未上报认可项目所用的设备。这种设备的管理应该和上报项目的设备管理方法一样，只是项目没有上报而已。
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2022/8/13 8:27:21 Last edit by baby073125
en_liujingyu
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2022/8/13 1:40:50 22楼 管理 分享 正序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　CNAS认可的是检测或校准项目，但为了实现所申请的检测或校准项目CNAS认可，必须建立起实验室管理体系，对实验室所有测量设备和测量过程实现科学和规范管理。
　　楼主说的实验室，“原来是一个研发实验室，有点类似于高校的实验室。现在申请cnas认证，只挑选了一部分测试项目进行申报”，这就涉及到三种测量设备，第一种是申报了CNAS认可项目使用的测量设备，第二种是为“研发”提供测量数据的测量设备，第三种是“教学”示范用测量设备（类似于教具）。
　　实验室建立的管理体系，应该将实验室所有测量设备都纳入计量管理。但，为了节约管理成本，建议对测量设备实行分类管理。对第一类测量设备，必须严格按CNAS认可标准的要求实施管理，包括检定／校准、计量确认、期间核查、能力验证、过程控制等等。对于第二类测量设备，为了向“研发”工作提供准确可靠的检测数据，应该确保其量值的计量溯源性，至于检定/校准的周期和方法可以根据实验室的实际情况自主规定，检定／校准之外的工作可以减免。对于第三类测量设备，则可以只建立“资产”管理台账和借用收发台账，便于培训时教师借用方便，可以不进行检定/校准以及其他管理工作。
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