原文由 iangie(iangie) 发表:你说的有一定道理,但也不要这样极端吗,做晶体结构分析和理论研究自然需要原始数据,甚至需要对样品的粉末、测量数据质量都有要求,软件自动寻相也是根据这个条件来的;但现实中遇到的生产问题非常复杂,有的含物相在七八个以上,甚至更多,有的非晶较多、噪音很强,有的是无法研磨的块体材料或薄膜,存在择优、固溶、应力等影响,这个时候是需要对噪音、本底等进行适当处理的,老一辈人从50年代一直研究这个到现在,你倒好一棒子打死了所有人;XRD虽然是用来研究晶体的,但物相定性却不是只针对少量物相的简单体系的,复杂体系时时需要用到对数据的提取处理方法的,所以对于XRD定性的评价不能只从学术出发,复杂体系时软件的自动分析真的常常太“傻瓜”了,甚至完全不能信,而且任何自动的寻相方法得到的PDF卡片都是用来做参考的,目前XRD逐渐扩展到各行各业的生产中了,这样的复杂体系会越来越多的
第二步完全没必要,甚至是长期祸害衍射数据分析的毒瘤!
造成众多文章中的衍射图谱全是经过这一系列粉饰操作过的衍射谱。实乃“天下苦秦久矣!”
IUCr(国际晶体学联合会)的Journals投稿必须发表原始数据! 上传原始数据的CIF。
最近ACS(美国化学学会)的Journals也要求投稿必须要求上传原始XRD数据的CIF。
寻相,必须用原始数据!寻相,必须用原始数据!寻相,必须用原始数据!重要的事情说三遍!
如果你用的软件不能对原始数据寻相, 那是你用的软件没本事!
如果这个软件不能在寻相的时候识别Kα2, Kβ, WLα, 那是这个软件没本事!
所有对原始数据的平滑、去背景操作都是学术不端,无异于用Photoshop修改SEM TEM照片。
原文由 丘狐(v3137938) 发表:错了就是错了,错了几十年的事情多了去了。还不认错就注定被时代淘汰。
你说的有一定道理,但也不要这样极端吗,做晶体结构分析和理论研究自然需要原始数据,甚至需要对样品的粉末、测量数据质量都有要求,软件自动寻相也是根据这个条件来的;但现实中遇到的生产问题非常复杂,有的含物相在七八个以上,甚至更多,有的非晶较多、噪音很强,有的是无法研磨的块体材料或薄膜,存在择优、固溶、应力等影响,这个时候是需要对噪音、本底等进行适当处理的,老一辈人从50年代一直研究这个到现在,你倒好一棒子打死了所有人;XRD虽然是用来研究晶体的,但物相定性却不是只针对少量物相的简单体系的,复杂体系时时需要用到对数据的提取处理方法的,所以对于XRD定性的评价不能只从学术出发,复杂体系时软件的自动分析真的常常太“傻瓜”了,甚至完全不能信,而且任何自动的寻相方法得到的PDF卡片都是用来做参考的,目前XRD逐渐扩展到各行各业的生产中了,这样的复杂体系会越来越多的
原文由 iangie(iangie) 发表:还是那句话,你说的有一定道理,但太绝对。
错了就是错了,错了几十年的事情多了去了。还不认错就注定被时代淘汰。
IUCr 2023在墨尔本会讨论更完善的CIF格式定义,越来越多的杂志会要求上传原始数据CIF。那些改数据的文章没有多少生存空间了。
对原始数据的平滑扣背景无法增加样品信息,有百害而无一利。
是峰还是噪声有严格定义的,高于3σ的多数据点强度才被认为是峰。不需要用户手动去做平滑。
就是某H开头的软件这样写教程,造成小白对原始数据无脑平滑去背景。客观上造成所发表的文章里的XRD面目全非。我还见过无良学者用扣背景功能隐藏无定形相的。。。
你要的复杂工业XRD数据的例子: 水泥样品光是clinker就有十几二十个物相,有些物相的判定就是靠有没有peak shoulder。平滑后的数据完全抹去了这些痕迹,更不要说定量了。物相复杂就可以改数据吗?改了数据可以方便你分析数据吗?
P.S. 看到这贴的版友请注意了,对平滑后的数据进行Rietveld分析会得到完全错误的Rwp和GOF!!!精修结果的误差也是完全错误的!!!
此外对XRPD数据的手动预处理还会造成数据分析的不一致:不同分析人员的处理不一致,同一分析人员对不同样品的分析不一致。。。
综上,原始数据的一切feature都只能解释,不能修改!
以上
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
以平滑处理为例,各类杂志上要求原始数据是应该的,但并非所有高端杂志都这样要求,当然这可能是个趋势,但至少现在并未大面积这样做,
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
而且即便论文作者上传的所谓“原始数据”,就真的能保证没做“任何”处理吗?很多处理眼睛是看不出来的,
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
例如只需要3%左右的物相就足够了,不在乎更微量的,
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
正常的平滑处理不仅不影响测量结果,反而能更清晰的辨认背景和强度,有利于提高测量效率节约计算成本。
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
这方面值得大力呼吁和警戒。
原文由 丘狐(v3137938) 发表:
对XRD数据的适当处理是适应时代需要的,我同样相信随着仪器精度的越发提高,软件分析能力的大幅度提升,所谓信号处理会变得一文不值,但未来可期,也得活在当下啊。