主题:【已应助】关于分包业务问题,请教

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实事求是检测人
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各位专家老师们好,请教一个关于CMA与CNAS 分包的问题。首先大家对分包好像比较避讳,想问下CMA与CNAS对于分包业务的规定是否基本一致。举例,一件样品A实验室有部分经过认可资质认定的参数,B实验室有部分经过资质认定认可的参数,如果达到客户期望,需要两者的参数,但是AB实验室参数不重叠,这样A实验室想做分包业务给B实验室,是否合规?如果合规,除了向B实验室拿到认可资质认定证书,以及相对应样品原始记录,以及在合同评审中告知客户并得到客户同意外还有什么需要注意的么?
推荐答案:ztyzb回复于2023/04/10
楼主,1、分包是很常见的实验室行为,分为有能力(因为时间、设备等因素限制)分包和无能力分包;2、您这样分包给B合规,属于上述无能力分包;3、除了建立分包合格供应商、能力评价、分包项目和机构征得客户同意外还应该对分包方进行质控,对分包结果负责,除非客户指定分包方;4、CMA不允许将自身实验室分析的无资质项目纳入加盖资质标识的报告;CNAS根据CNAS-R01:2020《认可标识使用和认可状态声明规则》,如下图,实验室可以将自身实验室分析的无资质项目纳入加盖资质标识的报告,清晰标注不在认可范围内即可。
最后提醒下楼主,法律法规不允许分包的项目不能分包。
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CMA和CNAS都是可以分包的,但必须取得客户同意并分包给相应资质的机构;
应当建立合格分包方名录,及时对分包方进行能力评价,与分包方签订分包协议明确责任;

如将分包方数据和结果纳入自己的证书或报告中应当注明分包项目、有无相应资质能力、分包方名称和证书编号等;

若由于分包引起的法律纠纷,由发包方应诉,承担相应法律责任;

保存分包方相关工作的所有记录和证据;
对于检验检测机构来说,法律法规、技术标准明确禁止的项目不允许分包。
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2023/4/7 11:47:12 Last edit by m3149125
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根据CNAS-CL01:2018 6.6外部提供的产品和服务
图片


“6.6.1 实验室应确保影响实验室活动的外部提供的产品和服务的适宜性,这些产品和服务包括:
a) 用于实验室自身的活动;

b) 部分或全部直接提供给客户;

c) 用于支持实验室的运作。

注:产品可包括测量标准和设备、辅助设备、消耗材料和标准物质。服务可包括校准服务、抽样服务、检测服务、设施和设备维护服务、能力验证服务以及评审和审核服务。”
这里外部提供的服务里包括“分包的检测服务”,实验室因工作量、人员、设备故障、环境条件、技术能力等原因可能会产生分包需求,实验室可以将检测或校准活动分包给其他实验室,应当注意选择通过了实验室认可、具备相应实验室活动能力的分包方,并且注意CNAS不允许百分之百分包。分包项目如需出具在自身报告中,应注明分包项目和分包方信息,如分包方未获得CNAS认可,应当在报告中注明分包项目不在认可范围内。

根据RB/T 214-2017“4.5.5 分包
图片


检验检测机构需分包检验检测项目时,应分包给已取得检验检测机构资质认定并有能力完成分包项目的检验检测机构,具体分包的检验检测项目和承担分包项目的检验检测机构应事先取得委托人的同意。出具检验检测报告或证书时,应将分包项目予以区分。

检验检测机构实施分包前,应建立和保持分包的管理程序,并在检验检测业务洽谈、合同评审和合同签署过程中予以实施。

检验检测机构不得将法律法规、技术标准等文件禁止分包的项目实施分包。”

也就是说,检验检测机构也会遇到工作量激增、设备设施、人员变动、环境条件、技术能力等原因,引起分包的需求,当需要分包时,应分包给依法取得检验检测机构资质认定并有能力完成分包项目的检验检测机构。分包需经委托方同意,并在报告或证书上明确标明分包情况,检验检测机构应当对分包结果负责,应当特别注意,法律法规、技术标准如明确规定禁止分包的项目,则不允许分包,例如:国家监督抽查工作、司法鉴定抽样、机动车检测等。
JOE HUI
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1.实验室本身有能力分包:



检验检测机构和实验室在识别或识别资质时有能力,但由于工作量突然增加、设备突然故障、人员生病或出差等,可分包给合格的机构和实验室。



上述分包商应在结果报告中发表声明,经分包商同意后,从检验检测机构和实验室结果报告中提取数据,报告可覆盖CMA章和CNAS章。分包商的名称和许可号也应在报告中明确注明。



2.实验室本身无法分包:



(1)分包给该项目通过资质认定的机构或通过认可的实验室,在结果报告中声明是分包,并在得到分包方同意后从其结果报告中摘取数据用于发包方报告中,可以盖CMA章或CNAS章;报告中还应明确注明分包商的名称和许可号,以及是否在资格范围内。



(2)分包给项目未通过资质认定的检验检测机构,不能覆盖CMA印章,否则构成违法行为;如果分包给项目未通过认可的实验室,可以在结果报告中说明分包不在认可范围内CNAS但是所有的项目都是分包的,不能盖章。CNAS章。



无论是检验检测机构资质认定,还是实验室认可,都不允许百分之百分包。

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原文由 JOE HUI(xurunjiao5339) 发表:1.实验室本身有能力分包:检验检测机构和实验室在识别或识别资质时有能力,但由于工作量突然增加、设备突然故障、人员生病或出差等,可分包给合格的机构和实验室。上述分包商应在结果报告中发表声明,经分包商同意后,从检验检测机构和实验室结果报告中提取数据,报告可覆盖CMA章和CNAS章。分包商的名称和许可号也应在报告中明确注明。2.实验室本身无法分包:(1)分包给该项目通过资质认定的机构或通过认可的实验室,在结果报告中声明是分包,并在得到分包方同意后从其结果报告中摘取数据用于发包方报告中,可以盖CMA章或CNAS章;报告中还应明确注明分包商的名称和许可号,以及是否在资格范围内。(2)分包给项目未通过资质认定的检验检测机构,不能覆盖CMA印章,否则构成违法行为;如果分包给项目未通过认可的实验室,可以在结果报告中说明分包不在认可范围内CNAS但是所有的项目都是分包的,不能盖章。CNAS章。无论是检验检测机构资质认定,还是实验室认可,都不允许百分之百分包。
您的意思是说A实验室即使某个参数没通过资质认定或者是实验室认可,但是分包给B实验室(通货资质认定及实验室认可)这个参数是可以的对么?
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原文由 123(m3149125) 发表:根据CNAS-CL01:2018 6.6外部提供的产品和服务图片“6.6.1 实验室应确保影响实验室活动的外部提供的产品和服务的适宜性,这些产品和服务包括:a) 用于实验室自身的活动;b) 部分或全部直接提供给客户;c) 用于支持实验室的运作。注:产品可包括测量标准和设备、辅助设备、消耗材料和标准物质。服务可包括校准服务、抽样服务、检测服务、设施和设备维护服务、能力验证服务以及评审和审核服务。”这里外部提供的服务里包括“分包的检测服务”,实验室因工作量、人员、设备故障、环境条件、技术能力等原因可能会产生分包需求,实验室可以将检测或校准活动分包给其他实验室,应当注意选择通过了实验室认可、具备相应实验室活动能力的分包方,并且注意CNAS不允许百分之百分包。分包项目如需出具在自身报告中,应注明分包项目和分包方信息,如分包方未获得CNAS认可,应当在报告中注明分包项目不在认可范围内。根据RB/T 214-2017“4.5.5 分包图片检验检测机构需分包检验检测项目时,应分包给已取得检验检测机构资质认定并有能力完成分包项目的检验检测机构,具体分包的检验检测项目和承担分包项目的检验检测机构应事先取得委托人的同意。出具检验检测报告或证书时,应将分包项目予以区分。检验检测机构实施分包前,应建立和保持分包的管理程序,并在检验检测业务洽谈、合同评审和合同签署过程中予以实施。检验检测机构不得将法律法规、技术标准等文件禁止分包的项目实施分包。”也就是说,检验检测机构也会遇到工作量激增、设备设施、人员变动、环境条件、技术能力等原因,引起分包的需求,当需要分包时,应分包给依法取得检验检测机构资质认定并有能力完成分包项目的检验检测机构。分包需经委托方同意,并在报告或证书上明确标明分包情况,检验检测机构应当对分包结果负责,应当特别注意,法律法规、技术标准如明确规定禁止分包的项目,则不允许分包,例如:国家监督抽查工作、司法鉴定抽样、机动车检测等。
您的意思是说A实验室即使某个参数没通过资质认定或者是实验室认可,但是分包给B实验室(通货资质认定及实验室认可)这个参数是可以的对么?
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原文由 123(m3149125) 发表:CMA和CNAS都是可以分包的,但必须取得客户同意并分包给相应资质的机构;应当建立合格分包方名录,及时对分包方进行能力评价,与分包方签订分包协议明确责任;如将分包方数据和结果纳入自己的证书或报告中应当注明分包项目、有无相应资质能力、分包方名称和证书编号等;若由于分包引起的法律纠纷,由发包方应诉,承担相应法律责任;保存分包方相关工作的所有记录和证据;对于检验检测机构来说,法律法规、技术标准明确禁止的项目不允许分包。
您的意思是说A实验室即使某个参数没通过资质认定或者是实验室认可,但是分包给B实验室(通货资质认定及实验室认可)这个参数是可以的对么?
ztyzb
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楼主,1、分包是很常见的实验室行为,分为有能力(因为时间、设备等因素限制)分包和无能力分包;2、您这样分包给B合规,属于上述无能力分包;3、除了建立分包合格供应商、能力评价、分包项目和机构征得客户同意外还应该对分包方进行质控,对分包结果负责,除非客户指定分包方;4、CMA不允许将自身实验室分析的无资质项目纳入加盖资质标识的报告;CNAS根据CNAS-R01:2020《认可标识使用和认可状态声明规则》,如下图,实验室可以将自身实验室分析的无资质项目纳入加盖资质标识的报告,清晰标注不在认可范围内即可。
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