主题:【原创】我在德国了解的电制冷能谱仪的情况

浏览0 回复82 电梯直达
德国工兵
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谢谢SHXIE的关心,新年快乐!
原文由 shxie 发表:
同意疯子巡视的说法,有理说理好了,心平气和,给俺们这些外行也好好长一下见识。

另外,大概是网络的原因,二位辩手的帖子都有所重复,能否麻烦版主或者二位自己删除重复的帖子,我们看着也清楚些?谢谢!

顺祝二位新年快乐!
奔跑的蜗牛
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多知道了不少,感谢二位,可惜我手里目前还没有布鲁克的能谱,只有两家的,呵呵,有时间我应该好好研究一下.
其实这个世界上有时候时间是一个比较有力的东西,大家都不用急,等我们慢慢学习明白了,总有一天大家会有个数的,当然,现在我还得多学,呵呵.
08年到了,希望我们每一个人都能有一个新气象,也希望论坛能热闹哟.
德国工兵
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DUZIQILIANG兄在文中再三质疑布鲁克125eV的分辨率,你的证据如下:
MPI/PNSENSOR网站上承诺128eV分辨率,为什么布鲁克能承诺125eV分辨率?

我想对您说,DUZIQILIANG兄台,您错了。
1.PNSENSOR网站上是MPI的第三代的产品,SDD^3 128eV的分辨率指标,而布鲁克现在用的是MPI的第四代SDD芯片,分辨率指标125eV。

2.我找到了MPI和PNSENSOR公司的一些文章,供参考,文章发表在microscopy society american.原文链接如下:
http://www.google.cn/search?complete=1&hl=zh-CN&newwindow=1&q=optimum+performance+for+microanalysis&btnG=Google+%E6%90%9C%E7%B4%A2&meta=
里面的第一篇文章
Optimum Performance for Microanalysis with Silicon Drift Detectors
文中提到几点:
1.MPI/PNSENSOR的SDD分辨率已经达到了123eV
2.零下20度即可正常工作,处理时间只要0.5至1us,是其他任何形势的SDD无法企及的。
3.轻元素的性能非常优秀,可以测到Be,碳元素分辨率高达45eV,(这个是业内最好的了!)
4.外置式FET的SDD由于读出电极和FET之间需要用金导线相连,大大增加了电容,电容越大,RESET时间越长,效率越低。(看来还是一体化FET和SDD芯片的封装方式比较先进啊)
如果链接无法打开我上传了该文章,请点击下面的SDD链接下载。
SDD
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哇,这里讨论得这么热闹。
学到了不少东西,也有不少疑问。
自己用过BRUKER和OXFORD的电制冷能谱探头,先用的是BRUKER的,后用的是OXFORD的。
个人印象OXFORD的  XACT无论从分辨率指标还有和峰的处理等方面,都远远低于BRUKER,个人感觉XACT用起来和液氮的没有本质的区别,就是不用加液氮了。
我觉得只有在两个厂家都用过之后,仔细比较之后,才会有正确判断。
在这个正确判断的基础上,谁优谁劣,芯片好坏就不言而喻了。
xuexiren
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所谓百家争鸣,百花齐放. 二位老大的辩论的确让人长了知识,不过的确有的帖子重复太多,不静下心来还真看不完全. 另外火气好象也大了点,希望能象巡视讲的,论坛嘛还是心平气和为好,毕竟最终目的是为我们传播知识和经验,共同提高水平.

原文由 shxie 发表:
同意疯子巡视的说法,有理说理好了,心平气和,给俺们这些外行也好好长一下见识。

另外,大概是网络的原因,二位辩手的帖子都有所重复,能否麻烦版主或者二位自己删除重复的帖子,我们看着也清楚些?谢谢!

顺祝二位新年快乐!


hitachi-demo
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光厂家在这儿吵也没用啊!
如果谁家同时有BRUKER和OXFORD的SDD,拿同样的样品,同样的条件,测试一下,一比较就知道孰优孰劣了。
光说没用,这玩意,得练。
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Last edit by hitachi-demo
wxd007
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原文由 duziqiliang 发表:
最近网上有很多与电制冷能谱仪(SDD)的相关信息,每一个厂家都在宣称自己的性能最优,而我们用户却无从选择,到底谁的SDD才是性能最优的的电制冷能谱呢,我最近刚去了一下德国,了解到很多有关SDD的生产情况,希望能对广大中国的电竟用户相信有所帮助。
1。 牛津仪器 牛津仪器生产的X-act能谱仪是采用的德国Ketek公司生产的SDD芯片,Ketek是一家老牌的生产SDD芯片的公司,他的创始人是Josef Kemmer博士,之前就职于德国慕尼黑大学的Max-Planck-Institute。1983-1984年,Kemmer博士在慕尼黑技术大学用平面工艺技术制备了世界上第一批硅漂移探测器,之后成立Ketek公司。也是德国唯一的公司性质的SDD供应商,不光是在德国,在全球也是出于最领先的地位。而不想之前有网友说德国有很多的SDD生产厂家,Ketek只处于下游水平。他们在中国有家代理公司,下面是Ketek的网址和中国代理公司的网址。据Ketek公司介绍,他们的SDD芯片已处于第五代技术,在稳定性上远远优于Bruker的供应商PNsensor公司。而PNsensor公司目前采用的晶体和场效应管一体化的封装技术是他们第三代产品的技术,Ketek公司在2002年就已经淘汰这种技术了。Ketek公司有15年生产SDD芯片的历史,到目前为止已经生产了5000多SDD芯片,广泛用于国防,航空航天,已及元素分析领域。能谱的SDD只是其仪器应用的一部分,象德国的斯派克公司(SPECTRO Analytical Instruments )等也是采用Ketek生产的SDD芯片。
http://www.ketek.net/
http://www.bjgfd.cn/
2。Bruker  众所周知Bruker是收购的德国Rontec公司之后才有自己品牌的能谱仪的。Rontec公司一直是生产电制冷能谱仪的,之前在中国卖得很少,一年在中国的销量也就两三台。之前是通过代理商在中国销售,下面有Rontec代理商的网址,还能看到Rontec(Bruker)的产品。在Bruker收购Rontec之前,Rontec也是一直采用Ketek公司的SDD芯片。但被Bruker收购之后,Ketek与Rontec的合作中止了。Rontec公司的一部分技术人员回到Max-Planck-Institute,于2002年六月成立了挂靠于Max-Planck-Institute的PNsensor公司,重新开始SDD芯片的研发和生产。由于他们离开时Ketek公司的SDD的技术处于第三代SDD技术,所以PNsensor公司的SDD技术一直处于Ketek公司2002左右的第三代SDD技术水平。虽然有比较好的分辨率,但稳定性和定量分析的效果都不太理想。由于PNsensor公司总共只有12名员工,且还要承担大量Max-Planck-Institute的科研任务,所以其产量和产品性能的稳定性都得不到很好的保证。(参看PNsencor的网页)从PNsensor的网页上可以看到其保证SDD分辨率只有129eV,而Bruker公司宣传其能谱分辨率反而优于其SDD芯片的供应商承诺的分辨率指标,让我们消费者不得不怀疑Bruker能谱的分辨率指标有软件过滤的欺诈行为。
http://yili.hgzhan.com/intro.html
http://www.pnsensor.de/index.html
3。EDAX  EDAX公司最近也宣称提供SDD芯片的电制冷能谱仪,但其性能指标差的可以,其实就我在德国了解的情况是EDAX公司也是采用的是PNsensor提供的SDD,只不过他们是挑Bruker公司挑剩的SDD芯片,其性能就不用我多说了。
希望这些信息能对广大的中国电镜用户在选择能谱时有所帮助,这些是我在德国了解到的信息,如果有不准确的欢迎厂家指正。


对于第3条,请问阁下“只不过他们是挑Bruker公司挑剩的SDD芯片”这么机密的事,你是怎么知道的啊。duziqiliang真是太无耻了,太无耻了!!!EDAX的产品到底怎么样,我想凡是电镜的用户都知道吧。1962年,EDAX做能谱的时候,LINK(现在是Oxford)还没出生呢。你知道LINK为什么叫LINK吗?因为起初她根本没自己的探头,只是“连接”而已!你知道LINK当初的探头是谁提供的吗,我来告诉你,就是EDAX。你知道EDAX是什么意思吗?就是“X射线能量色散分析”的缩写。不要穿了一身马甲就不知道自己是谁了。双方的口水战干嘛要牵涉到无辜的第三者?纸上谈兵有什么用?空口白说第几代有什么用?仪器怎么样,拿个样品做一下就知道,品牌口碑怎么样,向同行打听就知道。不怕不识货就怕货比货,怎么比?光靠书面的技术指标就行了吗?就算是指标,也得看是那个方面的指标,用户关心的是什么。
    SDD探头的核心优势难道是分辨率高吗?怎么不说峰背比呢,这可是能谱仪的核心指标啊,直接关系到检出限。
    其实各个厂家之所以开发SDD探头,主要是因为SDD探头相比液氮致冷探头有两大优势:
    1)无液氮, 免维护
    2)非常高计数率时能量分辨率仍然好,这为高速能谱分析提供可能性
   
    除了无液氮,更重要的是用户通过SDD探头可以实现高速能谱分析,而不是其他。再者,SDD的可靠性怎么保证(我可以负责任地告诉大家,并不是每个公司生产的SDD探头都有良好的可靠性,太多的例子证明这一点)?EDAX在这些用户关心的核心方面做了很多工作,现在最高档的Apollo40就是代表,有兴趣的用户可以向EDAX了解。EDAX的Apollo40和Apollo10在国内已经安装了好几台,目前都使用得很不错。
    另外,我还要提醒广大用户的是,SDD探头再怎么N它也只是一个探头,用户还要考虑以下问题:
    1)定量定性技术是否可靠准确
    2)图像系统和扫描发生器等硬件是否先进?
    3)能否可以与世界一流EBSD/WDS一体化?
    4)厂家能谱软件和功能是否齐全?
    5)售后服务队伍是否齐整和有效
   
    EDAX只知道专心做实事,我敢说无论是液氮制冷还是SDD,EDAX都走在最前面。
duziqiliang
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没有想到我的一个小帖子引得EDAX和Bruker的粉丝如此激动。wxd007如果你不知道EDAX的Apollo10的SDD是谁提供的就算了,我不和你计较。如果你是EDAX的员工,我建议你去问问你们工厂之后再来。不要再来糊弄中国用户了。
下面是我在德国慕尼黑拍的BMW总部的照片,德国工兵不是去过PNsensor很多次吗?应该知道吧。
duziqiliang
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EDAX的电制冷能谱采用和Bruker一家的PNsensor的SDD,分辨率只有136eV,峰被比只有6000:1,还好意思在这里吹!
duziqiliang
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wxd007,我本不想说的,下面是EDAX的Apollo40电制冷能谱仪的定量分析结果,B4C的样品,B和C根本就分不开。仪器分辨率只有137eV,定量分析B和C的原子数比为5:1。
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Last edit by duziqiliang
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