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主题：【求助】HJ 836-2017低浓度颗粒物采样频次的问题

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发表于：2018/10/17 10:30:03 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
HJ 836对于采样频次没有具体说明，只是要求每个样品需要采集同步双样并且每个样品采集量大于1m3,这就相当于每出一个数据就需要同时采集两个样品（其中一个是平行），请问是不是这样？那它的采样频次如何界定，还是等时间间隔采集3次（相当于采集6个样品因为每个样品需要采集平行样）吗？根据HJ 836 每个样品的采集量已经大于1m3了，是否还要采集多个样品，计算其多个样品的均值
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2018/10/17 10:45:45 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1、HJ 836 规定要求每个样品需要采集同步双样，且标准引用了 GB 16157，那么其采样频次应该还是等时间间隔采集3次

2、根据HJ 836 每个样品的采样体积应大于1m3或颗粒物增重不小于1mg，这是质量控制要求，采集多个样品，计算多个样品的均值，这是当然要的，是根据第一条来的。
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2018/10/17 10:56:45 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
采样频次按HJ/T397-2007固定源废气监测技术规范执行，即等时间间隔采集3次。每个样品均应采集同步双样，所指的“每个样品” 为一个有效数据的组成样品（如1小时内等时间间隔采集多个样品），因此不是所有样品都必须采集同步双样，像你理解的那样要采集6个样品，而是4个即可；对采气量的离解不能因为 每个样品的单次采集量已经大于1m3了，就不再采其它两次样品，还需满足采样时间的规定，当然如果你是采取以连续 1 小时的采样方式来获取平均值（即三次并成一次采共用一个采样滤膜头）是可以的，只有满足1m3并连续 采样时间不少于1 小时才允许只采一次。
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2018/10/17 11:09:45 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 老兵(wangliqian) 发表:
采样频次按HJ/T397-2007固定源废气监测技术规范执行，即等时间间隔采集3次。每个样品均应采集同步双样，所指的“每个样品” 为一个有效数据的组成样品（如1小时内等时间间隔采集多个样品），因此不是所有样品都必须采集同步双样，像你理解的那样要采集6个样品，而是4个即可；对采气量的离解不能因为 每个样品的单次采集量已经大于1m3了，就不再采其它两次样品，还需满足采样时间的规定，当然如果你是采取以连续 1 小时的采样方式来获取平均值（即三次并成一次采共用一个采样滤膜头）是可以的，只有满足1m3并连续 采样时间不少于1 小时才允许只采一次。
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每个样品均应采集同步双样，所指的“每个样品” 为一个有效数据的组成样品（如1小时内等时间间隔采集多个样品），因此不是所有样品都必须采集同步双样，像你理解的那样要采集6个样品，而是4个即可
老兵老师，请教下，这段话，如果是按您这样理解的话，那么 HJ836 附录A ,A6 结果计算和表示，该取三个数据中的那一个的数据来参与计算，采样体积和颗粒物重量如何定？都用平均值吗？要知道颗粒物的三次采样的数据有时可能相差比较大的

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2018/10/17 11:37:50 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
平行双样的平均浓度及相对偏差是采用测平行样的这一次来计算，其单次的平均浓度按A6计算，然后再将该次的平均浓度与其它两次合并计算应报出的结果平均值。
个人觉得平行样的规定欠合理可操作性差，836所参考的ISO标准就没有做平行样的要求，所谓“平行”是指用同一设备在同一时间对同一样品同时进行的测定，设备上用的是两台，如果用一台就不满足同时测定而是重复测定，同一样品像我国采用的这种内部单通道采样法能满足每个采样点的流速都一致吗（尤其是直径小或靠近变径的管道）？这个标准如果采三次都要同步做平行样的话，质控指标不合格得重做，那还让人活不活，弄不好就会导致“造假”。
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2018/10/17 12:41:34 Last edit by wangliqian
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2018/10/17 15:08:53 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 老兵(wangliqian) 发表:
平行双样的平均浓度及相对偏差是采用测平行样的这一次来计算，其单次的平均浓度按A6计算，然后再将该次的平均浓度与其它两次合并计算应报出的结果平均值。
个人觉得平行样的规定欠合理可操作性差，836所参考的ISO标准就没有做平行样的要求，所谓“平行”是指用同一设备在同一时间对同一样品同时进行的测定，设备上用的是两台，如果用一台就不满足同时测定而是重复测定，同一样品像我国采用的这种内部单通道采样法能满足每个采样点的流速都一致吗（尤其是直径小或靠近变径的管道）？这个标准如果采三次都要同步做平行样的话，质控指标不合格得重做，那还让人活不活，弄不好就会导致“造假”。
有道理，那您这边只测一个同步双样对吗？其他站也是这么执行的吗？
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2018/10/17 15:55:53 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 GRANT(fatinsect) 发表:
有道理，那您这边只测一个同步双样对吗？其他站也是这么执行的吗？
是的。通过836认证的站不多，时下监测站机制不好，更不愿揽这坑爹的“平行样”方法。
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forth
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2018/10/17 16:11:21 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
气样采平行个人感觉不合适。多次测定的问题，检测方法并没有要求多次采样取平均的，但标准和规范有这方面的要求，连续采集1小时或者1小时内等时间间隔采3-4个样，GB16157和GBT397要求稍有不同。
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zxz19900120
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2018/10/18 10:36:14 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我们是三个样品取平均值作为一次数据；目前监测过程中我们平行双样还未执行，只是做了全程序空白。
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2018/10/18 22:48:44 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
先于HJ 836发布之前的山东地标方法也不做平行样的。
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Insp_b527ddb2
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2018/11/28 16:48:56 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 GRANT(fatinsect) 发表:
你好老师我问一下，采够1m2的话应该采样时怎么设置采样时长，一般采多长时间够1m2呢，求解
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