主题:【求助】学习xrd精修之前求忠告

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liqun1983
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对晶体学我是外行,但实验分析又要以结构为基础,因为知识基础薄弱,对Rietveld 精修没敢动手,不知道到底有多难,要掌握它要多长时间,应该怎样着手,用什么软件比较好希望高手能给个指点,虽然难易是一个主观判断,我想还是会有参考价值的。如果很难就放弃了。
谢谢了!
推荐答案:daxu回复于2008/08/13

个人觉得
1、如果一点儿不懂晶体学,精修学起来比较困难,因为从楼主的帖子看实验分析是以结构为基础的,所以建议你还是找一本晶体学的书看看基础的,大致了解一下,起码做到你需要涉及的知识要懂吧!
2、另外给你推荐一本书《近代X射线多晶体衍射————实验技术与数据分析》马礼敦老师写的,里边前半部分是衍射的基础知识,后半部分都是讲精修和解结构的。很不错。你自己也可以搜一下,记得以前论坛上有人传过精修的文章,如果你需要,知一声,我这儿有一些。
3、精修的软件很多大家常用的有fullpro、gsas、DBWS等,这是多晶粉末精修,其中用前两种软件的较多吧,具体的哪个较好,因为没有对比过,我也不是很了解。单晶解结构的精修软件好像有shelexs吧?!另外像highscoreplus也有精修的功能,是和粉末数据处理功能混在一块儿的,Materials Studio是画结构、理论计算的很好的一个软件,功能很多,后来也加了精修的菜单,但比较简单,只是定量分析。像fullpro、gsas、dbws都是免费的,没有侵权问题,如果用highscoreplus、Materials Studio处理数据发表需要注意版权,购买了才可以使用人家的软件发表数据,否则会侵权的。无论哪种软件,只要把精修的实质搞明白了,学起来应该不会太难,关键是要懂精修的那些因素。而且如果想自学的话,最好把软件自带的manual看懂,当然这其中肯定是比较痛苦了.......(想想奥运冠军就知道了,大家看到的只是领奖台上他们欢笑的一面,殊不知训练场内他们的艰辛和汗水.......)
4精修如果没有老师带领,自学的话可能会比较困难,建议可以找专门的论坛去多交流,像清华材料论坛,里边X射线板块里有不少讨论精修的,只是这一年不太活跃了。另外如果有机会可以多向国内搞精修较好的马礼敦(现已经退休了)、陈小龙、吕光烈老师请教,以前陈小龙在清华开过精修的班,现在不知道还开不开?如果有机会学习会节省自己的很多宝贵时间的!

以上仅是拙见,谨供参考!!!
备注:因为去年想做精修,所以稍微接触过,但后来发现自己学起来比较困难,况且对所研究的课题也没有很重要的帮助,就放弃了,只是兴趣所驱使了解点而已!!
补充答案:

大陆回复于2008/08/13

daxu讲的很不错,补充两点供参考:

1)精修过程的学习,有一个网址,其中的例子务必要自己动手操作实践,面向gsas软件平台,实践过程中你就会有感觉了,大概要一个星期时间学习和跟着例子实践(本人的经历,也许聪明的你能更短时间搞定),不要偷懒。 http://www.aps.anl.gov/Xray_Science_Division/Powder_Diffraction_Crystallography/

2)确保采集精修的数据可靠,制样当然靠你自己了,更重要的是仪器的状态是否满足精修的要求,这是尤其重要,建议先拿标准的Si粉的结果尝试精修,既练手又认识仪器,如果Si无法得到很好的精修结果,可以说明该设备不可靠,对你的材料即使能“精修”出很好的残余因子,但可能结果你自己都无法相信,自欺欺人,何必呢?

该帖子作者被版主 麦 兜3积分, 2经验,加分理由:这个问题问的挺好
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是有这方面的问题,像我们实验室的XRD,基本上就是测试一个d002值,仪器操作者也不是学这个的,安装工程师也不会给你讲解详细的东西,大致较你个操作流程。
想想
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我也不知道要学些什么。关于软件,我们用的是JADE5. 供你参考。
麦 兜
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原文由 liqun1983 发表:
对晶体学我是外行,但实验分析又要以结构为基础,因为知识基础薄弱,对Rietveld 精修没敢动手,不知道到底有多难,要掌握它要多长时间,应该怎样着手,用什么软件比较好希望高手能给个指点,虽然难易是一个主观判断,我想还是会有参考价值的。如果很难就放弃了。
谢谢了!

这个问题问的很好
估计是许多初学者都面临的困难
希望这方面的专家能够指点一下
daxu
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原文由 liqun1983 发表:
对晶体学我是外行,但实验分析又要以结构为基础,因为知识基础薄弱,对Rietveld 精修没敢动手,不知道到底有多难,要掌握它要多长时间,应该怎样着手,用什么软件比较好希望高手能给个指点,虽然难易是一个主观判断,我想还是会有参考价值的。如果很难就放弃了。
谢谢了!

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1、如果一点儿不懂晶体学,精修学起来比较困难,因为从楼主的帖子看实验分析是以结构为基础的,所以建议你还是找一本晶体学的书看看基础的,大致了解一下,起码做到你需要涉及的知识要懂吧!
2、另外给你推荐一本书《近代X射线多晶体衍射————实验技术与数据分析》马礼敦老师写的,里边前半部分是衍射的基础知识,后半部分都是讲精修和解结构的。很不错。你自己也可以搜一下,记得以前论坛上有人传过精修的文章,如果你需要,知一声,我这儿有一些。
3、精修的软件很多大家常用的有fullpro、gsas、DBWS等,这是多晶粉末精修,其中用前两种软件的较多吧,具体的哪个较好,因为没有对比过,我也不是很了解。单晶解结构的精修软件好像有shelexs吧?!另外像highscoreplus也有精修的功能,是和粉末数据处理功能混在一块儿的,Materials Studio是画结构、理论计算的很好的一个软件,功能很多,后来也加了精修的菜单,但比较简单,只是定量分析。像fullpro、gsas、dbws都是免费的,没有侵权问题,如果用highscoreplus、Materials Studio处理数据发表需要注意版权,购买了才可以使用人家的软件发表数据,否则会侵权的。无论哪种软件,只要把精修的实质搞明白了,学起来应该不会太难,关键是要懂精修的那些因素。而且如果想自学的话,最好把软件自带的manual看懂,当然这其中肯定是比较痛苦了.......(想想奥运冠军就知道了,大家看到的只是领奖台上他们欢笑的一面,殊不知训练场内他们的艰辛和汗水.......)
4精修如果没有老师带领,自学的话可能会比较困难,建议可以找专门的论坛去多交流,像清华材料论坛,里边X射线板块里有不少讨论精修的,只是这一年不太活跃了。另外如果有机会可以多向国内搞精修较好的马礼敦(现已经退休了)、陈小龙、吕光烈老师请教,以前陈小龙在清华开过精修的班,现在不知道还开不开?如果有机会学习会节省自己的很多宝贵时间的!

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该帖子作者被版主 chemsay2积分, 2经验,加分理由:谢谢你的解答,说的非常好
大陆
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daxu讲的很不错,补充两点供参考:

1)精修过程的学习,有一个网址,其中的例子务必要自己动手操作实践,面向gsas软件平台,实践过程中你就会有感觉了,大概要一个星期时间学习和跟着例子实践(本人的经历,也许聪明的你能更短时间搞定),不要偷懒。 http://www.aps.anl.gov/Xray_Science_Division/Powder_Diffraction_Crystallography/

2)确保采集精修的数据可靠,制样当然靠你自己了,更重要的是仪器的状态是否满足精修的要求,这是尤其重要,建议先拿标准的Si粉的结果尝试精修,既练手又认识仪器,如果Si无法得到很好的精修结果,可以说明该设备不可靠,对你的材料即使能“精修”出很好的残余因子,但可能结果你自己都无法相信,自欺欺人,何必呢?
该帖子作者被版主 chemsay1积分, 2经验,加分理由:谢谢参与
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