主题:【原创】从检出限看分析的思维

浏览0 回复37 电梯直达
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楚无伤
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个人认为还是一个目的性的问题
看你需要这个检出限是干什么用的
如果是仪器
那么用空白的没有问题的
如果是方法
我觉得还是从有到无科学一点
所谓的3倍还是几倍
不过是传统定义的一个框框而已
goodwww
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仪器检出限是个定性概念。不同方法有不同的值。我觉得不必深究。当有些项目的限值不能检出时,仪器的检出限就有很大的意义。
我们应该更多关心检出下限,这是一个定量概念。这是仪器在一定的置信范围内能确定的值。
wensherry
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做方法验证的时候要求出检出限。在检测报告中也要体现检测限的值,看来这个指标对于方法来说还是很重要的。
rock-s
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bandulayeah
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可是很多时候我们都被要求以权威方法计算、提供检出限报告。

原文由 calfstone(calfstone) 发表:
从检出限看分析的思维
  这次的讨论又回到检出限的定义上,如果你知道IUPAC将近30多年的争论,也就不难理解为什么现在我们仪器信息网上还有那么多对于检出限的困惑和疑难。
  先期本来有:带你了解检出限的活动http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20080806/1397976/
  讲座的初衷本来是想还原争论本身和IUPAC较为科学的定义。当活动开始之后才发现这本来是跟传统的检出限教育做抗争。本来教育的目的是探索真相,也许某些问题到现在还找不到好的答案,而真正有价值的却是围绕争论本身所积淀的智慧。但我们在学校接受的知识和教育模式却一直让我们先认定3delta/k就是检出限,然后拿这个所谓的‘真理’去套所有的东西,结果是矛盾重重。这就是典型的演绎思维。
    有些人到论坛的目的本来是解决问题,但又不愿意做思维的辛苦,总想等高手给我答案。作为实践性非常强的分析学科,有些答案可能就是规定(权威组织),这个也许就跟你的信息能力有关了;而有些答案必须是case-by-case,你要做到对付实际问题游刃有余,必须现有扎实的物理化学基础,然后根据实际的问题作出科学的猜测。到这一点还没有完,做分析的永远要用实际问题的解决和实验数据来验证我的理论和猜测。
    对于检出限的问题我们再做下梳理:检出限回答的核心问题是‘我’能做多低(先把你的3delta/k抛开),这个‘我’就可能是仪器,也可能是整个方法。分别对应仪器检出限和方法检出限。实践主义的人回答这个问题就是不断稀释,看仪器到哪个浓度测不出来(从有到无的实践主义)。这个思路依然出现在现在的文献或标准中。但这个方法的问题是主观性强,从有到无很难有客观的判断标准。另外你用标准来稀释不能反映样品基体的情况,就特别不适合方法的检出限。所以我们的检出限多是从样品空白出发,按照统计学的原理来判断存在与否(从无到有的统计思路),为什么要把统计学搬出来呢,这是空白的固有属性。我们必须用统计学的方法才能够描述能够与空白相区别的检出限。关于统计学的思路请参照我的在线讲座。检出限和定量限的差别在于统计学上的置信度把握不一样。不太支持太多的其它诸如最小检测浓度,最低检测浓度等其它概念上的不统一。
所以建议多开动脑筋,锻炼自己的思维,做一个具备良好素质的分析人。
hgger
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在大学的时候学得最差的就是统计学,现在做了这个工作后发现,统计学太重要了,得再把教材拿出来好好看看了。
huacai
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老师讲得很好,可是如果样品空白和标准空白相同的话,仪器DL和方法DL就会一样。这是可以的吗?
其二在测空白前必须先做条曲线,这条曲线的范围是否有规定?因为我感觉曲线范围不同得到的曲线也会不同,那么计算出的DL也会不同,这时怎么办呢?
其三,还是10DL作为检测下限比较合理。再低了准确性会越差,也就是说越没把握了,这样思维对吗?
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2010/7/10 17:24:42 Last edit by huangfx
hzc1
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草莓
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统计学有点难。
检测下限和检出限,是一个意思吗?
wunian
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