实战宝典 原创大赛 仪器问答 仪友会 总帖：8092584今日发帖：107 我的社区 签到
快速导航 采购仪器 提醒
紫外可见分光光度计（UV）
版主:
入住本版
专家:
居民列表

主题：【讨论】标准曲线不通过零点对结果的影响

浏览0 回复34 电梯直达
可能感兴趣
tutm
tutm
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 0:11:24 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 nemoium 发表:
原文由 tutm 发表:
你说的很对啊！
但是你看到吗？他在后面的推导中，就是那两个“差值等于....的乘积”，两个式子在推导过程中将原本不同的两个XY乘积的交叉项消掉了，这应该是严重的错误呀。

如果你将x、y标记为X1、Y1，X2、Y2，然后推导一下，就能看出他的错误所在了。他把它们搞混了。


，现在要想想，这个大小关系是咋得的了。

再看作者最后的例子中，那个左边的x和右边的x都用的是0.75........

哦，太晚了，明天还要上班，我先下了。您今天也别干了，明天再看吧。BB
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
祥子
nemoium
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 10:23:17 12楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我想了一下，作者的关系式还是正确的。

如下

图1


下面是说明



赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by nemoium
tutm
tutm
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 11:44:14 13楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 nemoium 发表:
我想了一下，作者的关系式还是正确的。
........

哈哈，你可是花大功夫了，正是认真钻研的脾性。

其实作者一开始就缺少了一个假设：标准曲线和一点法直线是平行线。否则他文章中的计算式子是不能成立的（文中的第三、第四段落）。也许问题就在这儿！

但是这个假设在实验中恰巧又是几乎不可能的。同样，你12楼的公式1和公式2中两个Ar其实应该出自不同的数据处理方法，数值应该不可能一样，是没法这样简单比较的。

实际对分光光度法标准曲线的误差分析是不能将截距和斜率割裂开分析的。这样简单的计算和推论会产生误导的，让人觉得好像只要把截距算上就是准确的了，我想你都大概已经有这样的感觉了。哈哈，开个玩笑别当真了。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by tutm
tutm
tutm
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 11:56:31 14楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
哦，刚看到你的第一个图。

如果是交叉的两根线，还能用你的两个公式计算结果比较吗？
两个式子中的Ar，来源、数值都不可能是一样的了！

谢谢您的分析，对我的思考帮助也很大。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
tutm
tutm
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 11:57:31 15楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
另外，两根线除了截距有两种可能（正值或负值）以外，在第一象限还可能有三种情况

1. 有交叉，象你12楼的第一张图
2. 平行
3. 分开，无交叉
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by tutm
祥子
nemoium
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 16:37:52 16楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 tutm 发表:
另外，两根线除了截距有两种可能（正值或负值）以外，在第一象限还可能有三种情况

1. 有交叉，象你12楼的第一张图
2. 平行
3. 分开，无交叉


我现在觉得，作者的意思就是，用一点法引起的误差。

由于本该用标准曲线法，而用了一点法，那实际上该是交叉的两条线。

交叉的曲线，作者的两个关系式大小关系是正确的。
结合我写的那个公式1和公式2，还有图1，可以看出来。


赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by nemoium
祥子
nemoium
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 16:49:58 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 tutm 发表:
两个式子中的Ar，来源、数值都不可能是一样的了！


如果我们承认“对于一个标准浓度，那就会有唯一确定的一个吸光度”，那Ar就是相同的。

这个假设，我认为是成立的。

我也有点说不大清楚了，不过感觉是正确的。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
tutm
tutm
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 17:32:46 18楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 nemoium 发表:
原文由 tutm 发表:
两个式子中的Ar，来源、数值都不可能是一样的了！


如果我们承认“对于一个标准浓度，那就会有唯一确定的一个吸光度”，那Ar就是相同的。

这个假设，我认为是成立的。

我也有点说不大清楚了，不过感觉是正确的。

算了，绕着那篇文章可能越搞越晕，因为可疑处较多，他也没写清楚，BUG多了我们也不大好猜。

其实有截距应该主要是两种情况，
1. 用多点（浓度）回归分析得到的结果，这样有截距是很自然的，系统误差应该用统计学的标准偏差值评判，而不能用作者那个简单的代数运算结果评判。

2. 一点校正法应该用样品空白溶液做参比。如果有人可能错用了不合适的参比，如蒸馏水之类，造成实际存在的截距。但是，这时理当测出截距扣除，一些规定使用溶剂做参比的标准中也是要测样品空白溶液（零管）吸光度的。如果明知参比不合适还要用一点法来做，那是错误的实验操作过程呀，那讨论截距过不过零点的影响还有何意义？

另外，这两种数据处理方法的结果差异好像也不能称为“系统误差”吧。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by tutm
祥子
nemoium
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/2 22:43:04 19楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
呵呵，看看别人有什么好点子吗？
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
祥子
nemoium
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2009/6/3 12:22:11 20楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我觉得这样。

假如有2个实验。

第一个一点法。第二个标准曲线法。

一。这个问题中，一点和标准曲线法是相交曲线。

一点法由于也要使用标样，设标样浓度为Cr。

标准曲线法中使用一系列标准浓度，可以使其中包括Cr,

所以，一点法和标准曲线法肯定是相交曲线。

以前论坛里有人说过，一点法其实就是原点和标样的连线。

二。关系式左右两边的Ar是相同的。

虽然对不同的仪器，测一个浓度，读出的吸光度可能不同。但同一台仪器，对一个浓度，两次读出的吸光度该是相同的，不管用什么分析方法。

做个实验：
1.测试Cr标样的的吸光度，设为Ar，做出一点法的曲线如图1中的曲线1.
2.测试待测样品的浓度。

放入待测样品，读出吸光度As,根据一点法，可以算出浓度是Cs1。

3.用标准曲线法，做曲线,如图1中的曲线2，其中一个标样的浓度是Cr，根据上面的说明，对应Cr的吸光度也是Ar。

4.放入待测样品，一样道理，读出的吸光度也是As，但根据标准曲线法算的是Cs2。

根据图1，当As<Ar时，Cs1>Cs2。其他情况根据图1也是可以确定。

作者其实是在说分析方法带来的误差。

如果把标准曲线法算出的浓度看成实际浓度，那上面的关系式就说明了一点法引起的误差。

由于是分析方法引起的误差，所以可以看成是系统误差，毕竟取算术平均不能消除。




赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
手机版： 【讨论】标准曲线不通过零点对结果的影响
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
头像
高级回复 发表评论
品牌合作伙伴
岛津
日立科学仪器
珀金埃尔默仪器（上海）有限公司（PerkinElmer）
日本电子株式会社
丹纳赫
安捷伦
赛默飞世尔科技
普析通用
欧波同
天美
天瑞仪器
德国耶拿
海能技术
马尔文帕纳科
磐诺科技
上海仪电科仪
梅特勒托利多
聚光科技
莱伯泰科
盛瀚
多宁生物
丹东百特
科哲
卓立汉光
屹尧科技
华谱科仪
宝德仪器
优莱博
HORIBA
布鲁克核磁