主题:【讨论】啥是中药理论的“十八反”

浏览0 回复29 电梯直达
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原文由 雾非雾(mcds) 发表:
原文由 ppddppdd(PPDDPPDD) 发表:
据说中医是古代的神仙们留给世人的纪念品。神仙们有天眼,看到的东西很难描述,为了便于理解,就搞出了这么一套理论,可惜一来世人理解水平有限,能准确理解就不错了;据说以前有个中医给人治疗胃病老是搞不定,后来病人好了,一问,竟然是吃烤馒头片好的,中医恍然大悟,所谓炙黄芪啥的,原来核心在“炙”而非黄芪。所以,一直以来流传一个传说,只要搞透了《黄帝内经》的任何一句话,就可以吃一辈子了。
二来,长期流传,难免出现谬误,现人又没有人能真正修道成仙的,也就无法及时纠正错误。



现在是无神论的时代,好像与神仙沾不上边吧?
民间本来就有用糊粮食茶治胃病的方法,用灸黄芪的原理也应该差不多的。不用太大惊小怪。
现在广告大量宣传的竹炭的原理也应该是类似的。但竹炭长期食用是不是有副作用,没有相关的来自独立消息来源的实验数据支持。


宣扬无神对大多数人是好事。但是至于事实如何,无法证实,也无法证伪,至少我认识的N多牛人,对这些以及五行,算命啥的还是很信的(不是盲信,和底层老百姓观念中的信还是有一些区别的)。
有社会经验的都知道,学校里面学习的很多很多的观点事实上都是一种现实的歪曲(物理化学等理工类除外)。
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据说中医是古代的神仙们留给世人的纪念品。神仙们有天眼,看到的东西很难描述,为了便于理解,就搞出了这么一套理论,可惜一来世人理解水平有限,能准确理解就不错了;据说以前有个中医给人治疗胃病老是搞不定,后来病人好了,一问,竟然是吃烤馒头片好的,中医恍然大悟,所谓炙黄芪啥的,原来核心在“炙”而非黄芪。所以,一直以来流传一个传说,只要搞透了《黄帝内经》的任何一句话,就可以吃一辈子了。
二来,长期流传,难免出现谬误,现人又没有人能真正修道成仙的,也就无法及时纠正错误。


现在是无神论的时代,好像与神仙沾不上边吧?
民间本来就有用糊粮食茶治胃病的方法,用灸黄芪的原理也应该差不多的。不用太大惊小怪。
现在广告大量宣传的竹炭的原理也应该是类似的。但竹炭长期食用是不是有副作用,没有相关的来自独立消息来源的实验数据支持。


并且不论信不信,经络啥的的确是开天眼之后才能看见的,不是总结的。总结的东西只会尽可能简单,不会把经络总结得歪歪妞妞的,有时甚至还打个卷啥的。
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原文由 雾非雾(mcds) 发表:
原文由 夕阳无限(anping) 发表:
……由于历史限制,中医中药的理论无法用现代的化学、检测手段来解释,于是乎只能凭借着先人的经验,用五行(金木水火土)相制约来开处方,为此有人说这是唯心论。但是稍有中医常识的人都知道,中医的表里、阴阳、虚实等施辨理论正是辩证法的体现啊。
现代西医发展如此迅速其实是各种光电、遗传、生物科学的理论和手段的发展结果;如X光机、核磁、遗传基因、解剖学。如果没有这些,西医同样没有发展。其实中医中药早已经向着这方面发展了。如果你到中医医院看病,同样需要做西医那套必要的检查。
……
中药对比西药而言它的副作用要更小,价格也相对便宜,并且生产中药对环境的污染更小,不像生产西药那样需要排放大量的有毒废物;因此发展中药是利国利民的举措。

五行之说只能作为古代人认识世界的一种方法,现代科学的研究表明,世界上所有的物质最终都可以以能量的方式表现出来,金、木、水、火、土就其本身而言也就是能量的不同表现形式而已,如果脱离其本身来说,有点像不可知论。

如果武断地说中药比西药毒副作用小,这绝对是没有科学依据的,毒副作用的大小是要以实验数据来说话的,需要长期大量的实验数据来支持,就像转基因食品是不是会对人体产生毒副作用一样。就以目前已经发现的问题来看中药的毒副作用绝对不小(中药里本身就含有一些有毒药剂的),所谓以毒攻毒的说法也绝对靠不住。


这种说法有点类似用科学来解释佛法一样。不是一个体系的。
金、木、水、火、土要是能量的表现形式就有点扯了。我的理解就是,它们就是矛盾的5个方面而已。正常说矛盾一般分正反两个方面,中医里面分得更加细一些而已,无他。
至于以毒攻毒吗,就好比,房子着火了,对房子而言“火”是毒,用水这种“毒”来浇灭就是。离开了对象,哪里来的毒?
至于砒霜啥的,正常是毒,现在西医上不也用来治疗白血病(好像是每次服用不超过几微克)吗,这就是以毒攻毒啊。
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原文由 ydgking-8(ydgking-8) 发表:
原文由 夕阳无限(anping) 发表:
中草药治病是人类在长期的生活实践中逐渐积累,不断完善的经验。像许多古老国度如中国、希腊、印度、埃及均有中草药治病的记载;不过中国在这方面的经验和贡献最大最多,从神农尝百草,黄帝内经,百草纲目等巨著中均可反映出来。
但是由于历史的局限性,古人们没有现在的检测手段和设备,即使在晚清和民国时期,由于当时的统治阶级和国情,没有条件对中药机理做系统的研究和光大。因此,对中医和中药许多人采取的是鄙视、轻视甚至是放弃的态度。的确,由于历史限制,中医中药的理论无法用现代的化学、检测手段来解释,于是乎只能凭借着先人的经验,用五行(金木水火土)相制约来开处方,为此有人说这是唯心论。但是稍有中医常识的人都知道,中医的表里、阴阳、虚实等施辨理论正是辩证法的体现啊。
现代西医发展如此迅速其实是各种光电、遗传、生物科学的理论和手段的发展结果;如X光机、核磁、遗传基因、解剖学。如果没有这些,西医同样没有发展。其实中医中药早已经向着这方面发展了。如果你到中医医院看病,同样需要做西医那套必要的检查。
至于中药药理的研究,我国早就有了许多类似的科研机构并且已经发表了大量的论文;但可能没有“十八反”的课题,因此目前提出并不是什么奇怪的事情。
中药对比西药而言它的副作用要更小,价格也相对便宜,并且生产中药对环境的污染更小,不像生产西药那样需要排放大量的有毒废物;因此发展中药是利国利民的举措。

说得太好了,中医确实是我们的祖先不断总结出来的,现在中医能治的病有部分都是西医不能治的,中医在治病不仅讲究五行,还讲究人体的奇经八脉,其实奇经八脉比西医的人体血液循环图更好的表达了人体循环路线,现在的西医治病之所以快,大多是指标,二中医讲究一个又一个的疗程就是要治本,说实话,我家就是中医传承的,现在我学得太少了,有嗲后悔,还好我还有机会可以向我父辈接着学习,


纯粹的副作用是有数据支持的,中药好像是5%(大概),西药10%,纯化学药剂20%。不过,个人认为这种说法不太合适。与其说有毒副作用,还不如说你技术不到家,没选对药(或没找到合适的药)呢(不论中医西医均如此)。
雾非雾
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这种说法有点类似用科学来解释佛法一样。不是一个体系的。
金、木、水、火、土要是能量的表现形式就有点扯了。我的理解就是,它们就是矛盾的5个方面而已。正常说矛盾一般分正反两个方面,中医里面分得更加细一些而已,无他。
至于以毒攻毒吗,就好比,房子着火了,对房子而言“火”是毒,用水这种“毒”来浇灭就是。离开了对象,哪里来的毒?
至于砒霜啥的,正常是毒,现在西医上不也用来治疗白血病(好像是每次服用不超过几微克)吗,这就是以毒攻毒啊。



物质与能量的关系不是我自己的理解,您可以去搜索相关的内容看,论坛物理知识版也有相关的贴子。




如果把金、木、水、火、土说的太抽象了,那是什么呢?如果想让人信服总要能解释清楚来龙去脉的。




我说的毒是指物质上的毒,我不谈空洞抽象的“毒”,因为没有科学根据。



土老冒豆豆
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大家争论得很激烈啊,都已经涉及到中医理论和科学论证方面了。
但是作为一种文化遗产流传下来的中医理论,如果仅仅是文化遗产,那是可悲的。如何能使其与现代医学,现代科技手段相结合,这是一个很深的课题。
miss_fairy
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应该进行药理和毒理研究才能证明,但依据现阶段指导原则,是不能用人来做这样的实验的,所以无法开展。就算让做,也没有志愿者敢参加啊。
个人觉得,还是有一定依据的,中医理论是经过长期观察实践得出的,应该有一定的意义。也可以算得上是经过长期、大量实验证明的吧。(古代人替我们做试验了)。
比如,美国FDA唯一批准的中药成分——是茶多酚还是什么我忘了,总之是从茶中提取出来的。因为茶已经被广泛使用几千年了而安全无毒副作用,可以代替临床实验,所以才被认可的。
huduchong1
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基础研究的投入太少,中药不受重视!以后可能会好一些
xiaowang268
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中药十八反歌

本草明言十八反    半蒌贝蔹及攻乌

藻戟遂芫俱战草    诸参辛芍反藜芦

(十八反列述了三组相反药,分别:甘草反甘遂、京大戟、海藻、芫花;乌头(川乌、附子、草乌)反半夏、瓜蒌(全瓜蒌、瓜蒌皮、瓜蒌仁、天花粉)、贝母(川贝、浙贝)、白蔹、白及;藜芦反人参、南沙参、丹参、玄参、苦参、细辛、芍药(赤芍、白芍)。此后的《本草纲目》及《药鉴》等书所记,略有出入,但不如十八反)               

十九畏歌

硫黄本是火中精      朴硝一见便相争

水银莫与砒霜见      狼毒最怕密陀僧

巴豆性烈最为上      偏与牵牛不顺情

丁香莫与郁金见      牙硝难合荆三棱

川乌草乌不顺犀      人参最怕五灵脂

官桂善能调冷气      若遇石脂便相欺

大凡修合看顺逆      炮爁炙煿莫相依

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