主题:【讨论】一个关心国产离子色谱的人必须面对的问题-----国产离子色谱的技术现状是什么?有什么优势?需要提升的是什么?突破口在那里?(后楼陆续有新观点)

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恐龙
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daydayup118看来你对此有一定的了解,但你并没有对厂家内部的情况非常清楚。我知道的事不少,但不能在这里说很多。国内里面的问题很多,解决起来并不容易。
如果要上等级必须解决二件事:
1 peek泵,国内有生产,但价格战使其并不占优势。另外很多厂家也想做peek泵,但难度不小,不过我相信随着HPLC泵的技术的提高,会普及peek泵,5年,10年,不得而知。

2 色谱柱,表面上柱子很简单,其实戴安的强大其根本在于多种类型,性能各异的柱子来保障,其它厂家差距就大了。国内虽然有离子色谱柱,但其实都是实验室的产品而已,根本保证不了质量和批次重现性。

其它的差距也不小;
就说检测器,现在只有电导的,但看看不同厂家的电导检测器,20年前和现在,没大的区别,不同厂家之间同样类型本质是一样的,都是一个模子里出来的。
而戴安就不一样,从DX80到ICS3000,至少有四种不同类型的电导检测器,原理和内部的结构都是不一样的,这就是秘密,我相信就是国内戴安的人也不一定清楚,不同仪器之间检测器之间的差别。不看看别人,只盯着自己的仪器,永远进步不了。我是因为将这些仪器全拆开,测试后才发现的。

除了电导,其它的就没了,不过也许明年国产的电化学检测器会出来,那里来的保密。

限于时间关系,不在这里泄露更多的秘密。
该帖子作者被版主 emoc983115积分, 2经验,加分理由:发表好观点
dream_1
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daydayup118
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看了版友的发言,很是开心,都是有针对性的说明了自己的观点。其实发这个帖子绝对不是为了说国产离子色谱是多么的不好,只是提出一些技术方面的改进意见,一个好的起点,一个更长远的规划,可能带来更好发展。个人觉得国产离子色谱还是很认真的在谋求发展,谋求创新的,但是在一些放方面的想法和视野有着相对的局限性。如果我们在这里提出的意见,国产离子色谱的掌门人看到了,能有一些改变,那也是国产离子色谱发展之福音。
ionbaby
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原文由 daydayup118(daydayup118) 发表:
看了版友的发言,很是开心,都是有针对性的说明了自己的观点。其实发这个帖子绝对不是为了说国产离子色谱是多么的不好,只是提出一些技术方面的改进意见,一个好的起点,一个更长远的规划,可能带来更好发展。个人觉得国产离子色谱还是很认真的在谋求发展,谋求创新的,但是在一些放方面的想法和视野有着相对的局限性。如果我们在这里提出的意见,国产离子色谱的掌门人看到了,能有一些改变,那也是国产离子色谱发展之福音。


这样的帖子发了不少了,我以前也提过,但是国产的掌门人一般都不会看到。有点痛心疾首。恐龙老师说的一些意见我很赞同,目前国产的仪器在硬件上确实缺少改进,没找准方向,最关键的是老板没有重视技术人员的建议,思考问题总是从商业的角度出发,好高骛远,没有实质的内核。期待国产一个领军人物出现,市场是很大的。
daydayup118
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原文由 恐龙(konglong) 发表:
daydayup118看来你对此有一定的了解,但你并没有对厂家内部的情况非常清楚。我知道的事不少,但不能在这里说很多。国内里面的问题很多,解决起来并不容易。
如果要上等级必须解决二件事:
1 peek泵,国内有生产,但价格战使其并不占优势。另外很多厂家也想做peek泵,但难度不小,不过我相信随着HPLC泵的技术的提高,会普及peek泵,5年,10年,不得而知。

2 色谱柱,表面上柱子很简单,其实戴安的强大其根本在于多种类型,性能各异的柱子来保障,其它厂家差距就大了。国内虽然有离子色谱柱,但其实都是实验室的产品而已,根本保证不了质量和批次重现性。

其它的差距也不小;
就说检测器,现在只有电导的,但看看不同厂家的电导检测器,20年前和现在,没大的区别,不同厂家之间同样类型本质是一样的,都是一个模子里出来的。
而戴安就不一样,从DX80到ICS3000,至少有四种不同类型的电导检测器,原理和内部的结构都是不一样的,这就是秘密,我相信就是国内戴安的人也不一定清楚,不同仪器之间检测器之间的差别。不看看别人,只盯着自己的仪器,永远进步不了。我是因为将这些仪器全拆开,测试后才发现的。

除了电导,其它的就没了,不过也许明年国产的电化学检测器会出来,那里来的保密。

限于时间关系,不在这里泄露更多的秘密。

恐龙老师对国产离子色谱了解确实深刻,我对国产离子色谱的了解不是很多,不过恐龙老师提到的价格战不占优势,我觉得有点偏颇,如果国产的产品都能采用好的配件,或是我们仪器用户都能提高离子色谱的基础配置的要求,那么整体的竞争平台自然也会提高,对于竞争也是无伤大雅。我也知道说起来很容易,可能生产商和仪器用户做起来还是会有很大的难度,但是我觉得这是长远技术提升的基础,对国产离子色谱企业来讲,这应该是非常重要的。
daydayup118
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原文由 ionbaby(ionbaby) 发表:
原文由 daydayup118(daydayup118) 发表:
看了版友的发言,很是开心,都是有针对性的说明了自己的观点。其实发这个帖子绝对不是为了说国产离子色谱是多么的不好,只是提出一些技术方面的改进意见,一个好的起点,一个更长远的规划,可能带来更好发展。个人觉得国产离子色谱还是很认真的在谋求发展,谋求创新的,但是在一些放方面的想法和视野有着相对的局限性。如果我们在这里提出的意见,国产离子色谱的掌门人看到了,能有一些改变,那也是国产离子色谱发展之福音。


这样的帖子发了不少了,我以前也提过,但是国产的掌门人一般都不会看到。有点痛心疾首。恐龙老师说的一些意见我很赞同,目前国产的仪器在硬件上确实缺少改进,没找准方向,最关键的是老板没有重视技术人员的建议,思考问题总是从商业的角度出发,好高骛远,没有实质的内核。期待国产一个领军人物出现,市场是很大的。

呵呵看来老兄无奈的情绪很浓厚啊,没关系,我们做好我们的,总有一天会有人认真看我们的建议的;还有如果国产企业的技术工作人员不能将在这里看到的信息传达给他们的掌门人,那就说明问题实在是太深了;所以我建议我们耐心的等待,只要想干好国产离子色谱的老板,会认真思考的。
quin
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过度的打价格战,技术创新不够,质量和服务都一般。
daydayup118
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昨天说到了供液体系,今天说一下进样体系,

进样体系:离子色谱的进样资料讲到的大多是满环进样,我觉得这就是一个特点。这样对进样器的技术要求没有经常要求其他微量非满环进样的要相对简单一些。不过既然是离子色谱使用,我们首先要选择的还应该是全塑的流路。目前国产厂家使用的大多是六通进样阀和自动进样器。7725i这个明显的就是不锈钢阀;日本flom的六通进样阀,资料说明只是转子部分为peek材质,其他部分也为不锈钢;还有各式的自动进样器看不见阀的材质和型号。说到这里不得不提到的是上海xx厂家采用的是peek阀(严正声明我非该厂家员工)。目前国产离子色谱采用的阀的情况:7725i,日本flom阀,9725i,北京xx自己改进的半自动阀(材质看起来像是7725i)也是一个应用技术上的提升(不清楚直接买的电动和自己改进的成本差多少),也有部分配置采用电动进样阀;国外的产品采用的peek电动后进样阀。

常用六通阀根据进样位置分为:前进样阀(手动阀)和后进样阀(非手动阀)各自具体的特点大家都很清楚了;根据动力方式分为:手动进样和电动进样。自动进样使用的情况没有见过详细的资料,版友们如有了解请补充。
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2010/6/24 10:16:58 Last edit by daydayup118
ichrom
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