主题:【讨论】再论气体中含油量的总碳测量

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chengjingbao
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气体中含油,虽然有各种各样的测量方法,但符合在线连续即时检测的并不多;
本人查看了润滑油的主成分。压缩机润滑油的主要成分大多为长链和支链烷烃、芳烃类物质,以碳链结构有机物为主,这些物质,在加氧燃烧过程中,就会离子化,这就为我们在线检测提供了一种可能,即采用FID总碳法进行测量。

考虑到空气和燃料气的这类物质的本底,在此支路上加装纯化过滤器;样品气中的本底去除,我采用双点测量,进压缩机前和后,常测后段,若需要精确本机含油量,用后段数值减去前段数值即可。

这里我想请教专家们,这方法的可靠性?

芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?

现场应用的方法大都是没有经过严密的科学论证的,有搞学术的朋友提供些理论依据和忠告吗?本人不胜感激!
该帖子作者被版主 阿宝5积分, 2经验,加分理由:不错的讨论话题!
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chengjingbao
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大家也可以从有效碳数方面给我以忠告,平常较为忽略这块,没想到,这次偏需要从这方面入手,才能比较容易找到测量的理论依据。
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2010/11/29 13:08:52 Last edit by chengjingbao
阿宝
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关于 芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?
应该是可以的,日常工作中分析有机物在fid上都是有响应的,主要还得是烃类物质
另外气体中的油类物质含量大概在什么浓度级别?对仪器的灵敏度是个考验
dreamheaven
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你自己测量的油含量大概在什么数量级?
我们的无油压缩机也测过,好像效果不明显就没有继续了。
你检测油含量目的是什么阿


chengjingbao
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原文由 阿宝(lpr20) 发表:
关于 芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?
应该是可以的,日常工作中分析有机物在fid上都是有响应的,主要还得是烃类物质
另外气体中的油类物质含量大概在什么浓度级别?对仪器的灵敏度是个考验


我现在拿到手的控制指标是5.0PPM.就我常年对该类气体监测的结果,都是在0.5PPM以下。这个结果是色谱结果,而不是总碳结果,用总碳做,对我来说,也是一个尝试,所以才如此求助。
chengjingbao
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原文由 dreamheaven(dreamheaven) 发表:
你自己测量的油含量大概在什么数量级?
我们的无油压缩机也测过,好像效果不明显就没有继续了。
你检测油含量目的是什么阿



0.3…1.0PPM,

我现在想知道,有人也用FID总碳和色谱对照比对测试过吗?如果有,请分享下,下一步,我将用离线色谱、在线色谱和FID总碳进行对照分析,跟踪2…3年。目前,直接用油标样进行比对分析,我有条件,但无精力去做,只能暂且搁置。

检测的目的是防止催化剂中毒!

当然检测的指标项目肯定不止这一项,还有许多种,这项对我来说,算是一个未知的领域。

目前该项目已经启动,我不希望到时,国家审计部门指出这点不行,那点不好,尚无这类检测的国家标准,只能自己去用实践去检验了,也算为仪器厂家开拓一个新思路吧。
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2010/11/29 15:44:08 Last edit by chengjingbao
neverain
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阿峰
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原文由 chengjingbao(chengjingbao) 发表:
气体中含油,虽然有各种各样的测量方法,但符合在线连续即时检测的并不多;
本人查看了润滑油的主成分。压缩机润滑油的主要成分大多为长链和支链烷烃、芳烃类物质,以碳链结构有机物为主,这些物质,在加氧燃烧过程中,就会离子化,这就为我们在线检测提供了一种可能,即采用FID总碳法进行测量。

考虑到空气和燃料气的这类物质的本底,在此支路上加装纯化过滤器;样品气中的本底去除,我采用双点测量,进压缩机前和后,常测后段,若需要精确本机含油量,用后段数值减去前段数值即可。

这里我想请教专家们,这方法的可靠性?

芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?

现场应用的方法大都是没有经过严密的科学论证的,有搞学术的朋友提供些理论依据和忠告吗?本人不胜感激!

你提到要测试的这个指标可能我们有对应的产品适合
我们的在线气溶胶有机碳/元素碳分析仪就可以满足你的测试要求。
当挥发性的油类成份以细粒子的状态存在于气体(大气)环境中时,属于气溶胶的状态,而这个状态的物质因为是非气态凝聚的,这样直接用碳氢分析仪就可能出现“不完全燃烧”的情况而使火焰离子化检测器测不出真正的总有机碳量,我们的仪器是有独立的捕集气溶胶粒子装置和单独的燃烧装置,并把充分燃烧转换为二氧化碳的气体进入不分散红外检测器测试出准确结果。更先进的功能是:我们的产品还能够自动完成气溶胶粒子中有机碳(油类成份等)和元素碳(无机碳和单质碳)的区分。当然,我们也有火焰离子化检测器类型的产品,但因为仪器的气体要求不符合在线工作的要求,而通常只用在实验室的分析中。我们的在线型产品同时也具备实验室的分析功能。实际上,我们的这个产品早期用在柴油排放的监测中,所以,我们的这个产品也是美国环保署5040标准制定时用的仪器。现在,这个产品在国内已经有很多客户用于大气气溶胶(空气灰霾)的监测工作。详细信息可以直接到我们的网站上查询
  告诉大家一个科学的数据:我们用我们的这个产品测试过实验室内和实验室外空气中碳的含量,结果是:通常实验室内含量是实验室外的3-5倍,有时甚至更高,所以请大家适当的要多一些户外的活动,因为,这些高含碳气溶胶粒子吸入后会沉积在肺部,容易引起病变的。
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2010/11/30 17:23:38 Last edit by chengjingbao
chengjingbao
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原文由 阿峰(zhyan) 发表:
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气体中含油,虽然有各种各样的测量方法,但符合在线连续即时检测的并不多;
本人查看了润滑油的主成分。压缩机润滑油的主要成分大多为长链和支链烷烃、芳烃类物质,以碳链结构有机物为主,这些物质,在加氧燃烧过程中,就会离子化,这就为我们在线检测提供了一种可能,即采用FID总碳法进行测量。

考虑到空气和燃料气的这类物质的本底,在此支路上加装纯化过滤器;样品气中的本底去除,我采用双点测量,进压缩机前和后,常测后段,若需要精确本机含油量,用后段数值减去前段数值即可。

这里我想请教专家们,这方法的可靠性?

芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?

现场应用的方法大都是没有经过严密的科学论证的,有搞学术的朋友提供些理论依据和忠告吗?本人不胜感激!

你提到要测试的这个指标可能我们有对应的产品适合
我们的在线气溶胶有机碳/元素碳分析仪就可以满足你的测试要求。
当挥发性的油类成份以细粒子的状态存在于气体(大气)环境中时,属于气溶胶的状态,而这个状态的物质因为是非气态凝聚的,这样直接用碳氢分析仪就可能出现“不完全燃烧”的情况而使火焰离子化检测器测不出真正的总有机碳量,我们的仪器是有独立的捕集气溶胶粒子装置和单独的燃烧装置,并把充分燃烧转换为二氧化碳的气体进入不分散红外检测器测试出准确结果。更先进的功能是:我们的产品还能够自动完成气溶胶粒子中有机碳(油类成份等)和元素碳(无机碳和单质碳)的区分。当然,我们也有火焰离子化检测器类型的产品,但因为仪器的气体要求不符合在线工作的要求,而通常只用在实验室的分析中。我们的在线型产品同时也具备实验室的分析功能。实际上,我们的这个产品早期用在柴油排放的监测中,所以,我们的这个产品也是美国环保署5040标准制定时用的仪器。现在,这个产品在国内已经有很多客户用于大气气溶胶(空气灰霾)的监测工作。详细信息可以直接到我们的网站上查询
  告诉大家一个科学的数据:我们用我们的这个产品测试过实验室内和实验室外空气中碳的含量,结果是:通常实验室内含量是实验室外的3-5倍,有时甚至更高,所以请大家适当的要多一些户外的活动,因为,这些高含碳气溶胶粒子吸入后会沉积在肺部,容易引起病变的。


您的意思可否这样理解,柴油挥发的形态是以气溶胶状态存在,润滑油也是如此。
你的气溶胶捕集装置如果安装在FID前,效果岂不更好,关键是反吹淋洗过程,无法做到在线检测。我需要的是在线即时检测,离线检测国内已经有现成近似的测量方法,因为做不到即时检测,只能放弃。
感谢您提供的气溶胶观点,使我可以从气溶胶的完全燃烧来考虑。下一步我会这么做测试的。

气溶胶检测的资料可以提供此吗?
阿峰
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原文由 阿峰(zhyan) 发表:
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气体中含油,虽然有各种各样的测量方法,但符合在线连续即时检测的并不多;
本人查看了润滑油的主成分。压缩机润滑油的主要成分大多为长链和支链烷烃、芳烃类物质,以碳链结构有机物为主,这些物质,在加氧燃烧过程中,就会离子化,这就为我们在线检测提供了一种可能,即采用FID总碳法进行测量。

考虑到空气和燃料气的这类物质的本底,在此支路上加装纯化过滤器;样品气中的本底去除,我采用双点测量,进压缩机前和后,常测后段,若需要精确本机含油量,用后段数值减去前段数值即可。

这里我想请教专家们,这方法的可靠性?

芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?

现场应用的方法大都是没有经过严密的科学论证的,有搞学术的朋友提供些理论依据和忠告吗?本人不胜感激!

你提到要测试的这个指标可能我们有对应的产品适合
我们的在线气溶胶有机碳/元素碳分析仪就可以满足你的测试要求。
当挥发性的油类成份以细粒子的状态存在于气体(大气)环境中时,属于气溶胶的状态,而这个状态的物质因为是非气态凝聚的,这样直接用碳氢分析仪就可能出现“不完全燃烧”的情况而使火焰离子化检测器测不出真正的总有机碳量,我们的仪器是有独立的捕集气溶胶粒子装置和单独的燃烧装置,并把充分燃烧转换为二氧化碳的气体进入不分散红外检测器测试出准确结果。更先进的功能是:我们的产品还能够自动完成气溶胶粒子中有机碳(油类成份等)和元素碳(无机碳和单质碳)的区分。当然,我们也有火焰离子化检测器类型的产品,但因为仪器的气体要求不符合在线工作的要求,而通常只用在实验室的分析中。我们的在线型产品同时也具备实验室的分析功能。实际上,我们的这个产品早期用在柴油排放的监测中,所以,我们的这个产品也是美国环保署5040标准制定时用的仪器。现在,这个产品在国内已经有很多客户用于大气气溶胶(空气灰霾)的监测工作。详细信息可以直接到我们的网站上查询
  告诉大家一个科学的数据:我们用我们的这个产品测试过实验室内和实验室外空气中碳的含量,结果是:通常实验室内含量是实验室外的3-5倍,有时甚至更高,所以请大家适当的要多一些户外的活动,因为,这些高含碳气溶胶粒子吸入后会沉积在肺部,容易引起病变的。


您的意思可否这样理解,柴油挥发的形态是以气溶胶状态存在,润滑油也是如此。
你的气溶胶捕集装置如果安装在FID前,效果岂不更好,关键是反吹淋洗过程,无法做到在线检测。我需要的是在线即时检测,离线检测国内已经有现成近似的测量方法,因为做不到即时检测,只能放弃。
感谢您提供的气溶胶观点,使我可以从气溶胶的完全燃烧来考虑。下一步我会这么做测试的。

气溶胶检测的资料可以提供此吗?

我们的产品就是把气溶胶捕集放在FID(实验室型)或者NDIR(在线分析型)的前面。反吹淋洗只是在用到色谱柱的时候才会用到,但色谱柱是受样品的几何尺寸和样品极性等因素制约的,所以,在这样的样品分离上好像不是好的方法。我们的产品在技术上还有更复杂的理论和具体技术方法(比如油中或整个样品中的元素类碳如何区分),不是简单的FID色谱,因为单从FID和色谱考虑解决这个测试,会存在很多技术障碍的。
我们的在线型产品已经使用很多了,我们国内的顶级研究机构使用我们的产品也做了很多Paper了,这个方法也是我们发明的。
我已经把我们的网站信息提供了,如果你查不到,可以给我发邮件索要:bjsunrise@163.com
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2010/12/1 9:40:59 Last edit by zhyan
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原文由 chengjingbao(chengjingbao) 发表:
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气体中含油,虽然有各种各样的测量方法,但符合在线连续即时检测的并不多;
本人查看了润滑油的主成分。压缩机润滑油的主要成分大多为长链和支链烷烃、芳烃类物质,以碳链结构有机物为主,这些物质,在加氧燃烧过程中,就会离子化,这就为我们在线检测提供了一种可能,即采用FID总碳法进行测量。

考虑到空气和燃料气的这类物质的本底,在此支路上加装纯化过滤器;样品气中的本底去除,我采用双点测量,进压缩机前和后,常测后段,若需要精确本机含油量,用后段数值减去前段数值即可。

这里我想请教专家们,这方法的可靠性?

芳烃类物质能否燃烧转化成有效碳数离子流呢?

现场应用的方法大都是没有经过严密的科学论证的,有搞学术的朋友提供些理论依据和忠告吗?本人不胜感激!

你提到要测试的这个指标可能我们有对应的产品适合
我们的在线气溶胶有机碳/元素碳分析仪就可以满足你的测试要求。
当挥发性的油类成份以细粒子的状态存在于气体(大气)环境中时,属于气溶胶的状态,而这个状态的物质因为是非气态凝聚的,这样直接用碳氢分析仪就可能出现“不完全燃烧”的情况而使火焰离子化检测器测不出真正的总有机碳量,我们的仪器是有独立的捕集气溶胶粒子装置和单独的燃烧装置,并把充分燃烧转换为二氧化碳的气体进入不分散红外检测器测试出准确结果。更先进的功能是:我们的产品还能够自动完成气溶胶粒子中有机碳(油类成份等)和元素碳(无机碳和单质碳)的区分。当然,我们也有火焰离子化检测器类型的产品,但因为仪器的气体要求不符合在线工作的要求,而通常只用在实验室的分析中。我们的在线型产品同时也具备实验室的分析功能。实际上,我们的这个产品早期用在柴油排放的监测中,所以,我们的这个产品也是美国环保署5040标准制定时用的仪器。现在,这个产品在国内已经有很多客户用于大气气溶胶(空气灰霾)的监测工作。详细信息可以直接到我们的网站上查询
  告诉大家一个科学的数据:我们用我们的这个产品测试过实验室内和实验室外空气中碳的含量,结果是:通常实验室内含量是实验室外的3-5倍,有时甚至更高,所以请大家适当的要多一些户外的活动,因为,这些高含碳气溶胶粒子吸入后会沉积在肺部,容易引起病变的。


您的意思可否这样理解,柴油挥发的形态是以气溶胶状态存在,润滑油也是如此。
你的气溶胶捕集装置如果安装在FID前,效果岂不更好,关键是反吹淋洗过程,无法做到在线检测。我需要的是在线即时检测,离线检测国内已经有现成近似的测量方法,因为做不到即时检测,只能放弃。
感谢您提供的气溶胶观点,使我可以从气溶胶的完全燃烧来考虑。下一步我会这么做测试的。

气溶胶检测的资料可以提供此吗?

润滑油,柴油这类的物质当挥发到空气中时极少的部分会以纯气态的挥发性有机物(VOC)存在,大量的会以气溶胶的形态存在(气溶胶是合成词,是气体介质和大气中的颗粒物的混合物、胶体,英文名叫aerosol,实际上和牛奶类似,牛奶是在水的介质里漂浮着一些脂肪类、蛋白类物质,而在空气中漂浮的颗粒物就是气溶胶。)所以,从技术上,我们是要把VOC总成份,VOC详细的各组分,气溶胶中碳组分用不同的技术和仪器来测试的。
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