主题:【求助】实验室量器校准不确定度问题

浏览0 回复9 电梯直达
color510
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我们实验室的移液管、容量瓶给国家计量机构校准了
他们出的报告上写的是  本次测量的不确定度是*****mL

我觉得他的意思就是他测出来的那个体积值 的不确定度。比如说校准50mL容量瓶,他测出来是50.01mL,那么他得到50.01mL这个数据的不确定度是***mL
他的这个不确定度值是怎么计算出来的?我用同样的天平,在同样的温度校准50mL,100mL的容量瓶的不确定度是一样的么?如果不一样,会不会有什么关系?两倍?

那现在我想知道我用这个容量瓶去配标准溶液,量出来的体积的不确定度是多少呢?
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color510
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因为我自己校准了一批容量瓶,那个不确定度不知道怎么填?按我的理解校准50mL和100mL的容量瓶是用一样的仪器,一样的操作,那么不确定度要么一样,要么就是1:2的关系。
我问过了那个给我校准容量瓶的工程师,他解释不清,只说是按照公式算的,他又不记得公式。
bldaoke
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他的这个不确定度值是怎么计算出来的?
一般情况下,如果他对同一个移液管测量多次,比如20次,他会求一个标准偏差,基本上是a类不确定度的计算方法。二般情况下,检定人员不可能测那么多次数,那么在计量检定行业,有一套计算不确定度的公式,只需要代入相应的值计算即可。

我用同样的天平,在同样的温度校准50mL,100mL的容量瓶的不确定度是一样的么?
不一样的。
如果不一样,会不会有什么关系?两倍?
因为你用同样天平,同样温度,会有一定关系,但不是简单的两倍关系。

比如说校准50mL容量瓶,他测出来是50.01mL,不确定度正负0.005mL,如果k=2的情况下,(如果没有k值那就是默认k=2),意思是,如果你用这个容量瓶的话,在规定的使用条件下,有95%的可能(置信区间)其结果是在50.005到50.015mL之间。


color510
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原文由 bldaoke(bldaoke) 发表:
他的这个不确定度值是怎么计算出来的?
一般情况下,如果他对同一个移液管测量多次,比如20次,他会求一个标准偏差,基本上是a类不确定度的计算方法。二般情况下,检定人员不可能测那么多次数,那么在计量检定行业,有一套计算不确定度的公式,只需要代入相应的值计算即可。

我用同样的天平,在同样的温度校准50mL,100mL的容量瓶的不确定度是一样的么?
不一样的。
如果不一样,会不会有什么关系?两倍?
因为你用同样天平,同样温度,会有一定关系,但不是简单的两倍关系。

比如说校准50mL容量瓶,他测出来是50.01mL,不确定度正负0.005mL,如果k=2的情况下,(如果没有k值那就是默认k=2),意思是,如果你用这个容量瓶的话,在规定的使用条件下,有95%的可能(置信区间)其结果是在50.005到50.015mL之间。
我要是用这个容量瓶的话,不确定度是多少呢?如果是0.005mL的话那么不就是说有95%的可能(置信区间)其结果是在49.995到50.005mL之间.因为我必须要用到容量瓶的不确定度,而不是校准时的测量不确定度。


谢谢你的回答。
我还是不知道我自校的时候怎么来评不确定度,本人刚刚接触不确定度评估,就我的理解校准时的不确定度主要来自于天平,还有测量温度然后根据温度查表得到水的密度的不确定度不知道怎么算。

谁有那个检定行业的计算不确定度的公式么?
rock_rock
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bldaoke
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原文由 color510(color510) 发表:
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他的这个不确定度值是怎么计算出来的?
一般情况下,如果他对同一个移液管测量多次,比如20次,他会求一个标准偏差,基本上是a类不确定度的计算方法。二般情况下,检定人员不可能测那么多次数,那么在计量检定行业,有一套计算不确定度的公式,只需要代入相应的值计算即可。

我用同样的天平,在同样的温度校准50mL,100mL的容量瓶的不确定度是一样的么?
不一样的。
如果不一样,会不会有什么关系?两倍?
因为你用同样天平,同样温度,会有一定关系,但不是简单的两倍关系。

比如说校准50mL容量瓶,他测出来是50.01mL,不确定度正负0.005mL,如果k=2的情况下,(如果没有k值那就是默认k=2),意思是,如果你用这个容量瓶的话,在规定的使用条件下,有95%的可能(置信区间)其结果是在50.005到50.015mL之间。
我要是用这个容量瓶的话,不确定度是多少呢?如果是0.005mL的话那么不就是说有95%的可能(置信区间)其结果是在49.995到50.005mL之间.因为我必须要用到容量瓶的不确定度,而不是校准时的测量不确定度。


谢谢你的回答。
我还是不知道我自校的时候怎么来评不确定度,本人刚刚接触不确定度评估,就我的理解校准时的不确定度主要来自于天平,还有测量温度然后根据温度查表得到水的密度的不确定度不知道怎么算。

谁有那个检定行业的计算不确定度的公式么?


我没有明白你是想自己做一个容量瓶的测量不确定度呢,还是使用已经检定容量瓶的不确定度数值呢?
如果是自己做:一是按照a类不确定度评定方法,定容某个容量瓶后,倒出称量水的质量(具体参照JJG0196-1990常用玻璃量器),如此重复20次,然后求标准偏差,就是这个容量瓶的不确定度。二是b类不确定度评定,类似你说的天平,温度等等因素,你可以咨询检定单位,看他们有无具体公式,如果你没有培训过不确定度,自己按照b类评定,基本上很难。
如果你要使用容量瓶的不确定度,你可以参考检定给出的值,不会影响太大。
hugh
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要计算B类不确定度确实有些困难,有时根本无法找全影响因素。即便是培训了也不一定能够做到,可以找些不确定度评定的资料研究一下。
color510
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我要按照JJG的标准自校一批容量瓶,同时要给出不确定度,就像外校的一样,要计算出本次测量的不确定度,我不知道怎么计算。(这个cnas有可能要查的,我要能解释我填在记录上的不确定度是怎么得来的)
这个按要求做A类评估的话真的很浪费时间,每测一次都要烘干容量瓶了再测。

而且我在评估别的不确定度的时候又要用到容量瓶的不确定度数值,要用容量瓶的不确定度来计算定容时的体积引起的不确定度分量。
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2011/1/26 19:14:30 Last edit by color510
bldaoke
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原文由 color510(color510) 发表:
我要按照JJG的标准自校一批容量瓶,同时要给出不确定度,就像外校的一样,要计算出本次测量的不确定度,我不知道怎么计算。(这个cnas有可能要查的,我要能解释我填在记录上的不确定度是怎么得来的)
这个按要求做A类评估的话真的很浪费时间,每测一次都要烘干容量瓶了再测。

而且我在评估别的不确定度的时候又要用到容量瓶的不确定度数值,要用容量瓶的不确定度来计算定容时的体积引起的不确定度分量。


1.我们也自校过移液管,容量瓶等量器,没有说必须要给出不确定度,cnas会看实验室会不会做不确定度,但并不意味着必须做自校的不确定度。至少我们在通过cnas时,我们的自校就没有不确定度,一样通过。
2.如果你大致了解b类不确定度评定,你可是参考相关书籍,一步一步摸索,我大致觉得你以前分析的温度,天平,还有人读数时候的误差,等等,基本上就这些,可以试着评定一下。
3.如果你评定其他不确定时候用到容量瓶的不确定度,那先暂时用检定过的不确定度数据,应该影响不会太大
wygwyg
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其实大家可能忽略了一个问题,不确定度是评定出来的,不是计算出来的,虽然有计算在里面。如果经过计量部门校准(给出不确定度),检定(给出合格与否,实际给出最大允许误差MPE),在进行评定时可以将上级结果直接引用,作为不确定度B类分量之一。当然评定很复杂,可以参照资料。
如果自校,评定的是玻璃量器的不确定度。有需要可以随时讨论。我学习过测量不确定度的评定与表示,还是体系内审员,做过相应的评定。
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