主题：【讨论】“源”来如此——生物质谱的离子源探究

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
我读书的时候老板刚从美国回来，学生物的不知道仪器，只有自己看看论文和各大厂商的资料，毕业论文最得意的就是关多维色谱和生物质谱的发展趋势包括TOF/TOF(见过岛津的），IMS离子淌度色谱和MSI质谱成像系统（这两个到毕业都没见过）。老板觉得写得很全，但是他老人家说我们解决生物学问题，不需要关注太多技术。。。因为他只关注文章。
回答的也是很普通，谢楼主

原文由 daoyuanli(daoyuanli) 发表:
关于DESI和EESI曾经非常感兴趣，还特别留意了一下，貌似DESI也是可以做质谱成像的。
这个是别人用DESI做的大鼠的脑切片的成像结果，可以提取特定质核比的离子的图像。


跟DESI类似的还有其它的离子源，感觉都是介于MALDI和ESI的，统称为Ambient desorption ionization mass spectrometry，大家有兴趣可以关注下子。

原文由 lucia_J(hgy154) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
我读书的时候老板刚从美国回来，学生物的不知道仪器，只有自己看看论文和各大厂商的资料，毕业论文最得意的就是关多维色谱和生物质谱的发展趋势包括TOF/TOF(见过岛津的），IMS离子淌度色谱和MSI质谱成像系统（这两个到毕业都没见过）。老板觉得写得很全，但是他老人家说我们解决生物学问题，不需要关注太多技术。。。因为他只关注文章。
回答的也是很普通，谢楼主

只关注文章？是不是因为不管技术怎么更新，中国总是落后一点，而文章却很多都是用的最新的技术呢？

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:

原文由 lucia_J(hgy154) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
我读书的时候老板刚从美国回来，学生物的不知道仪器，只有自己看看论文和各大厂商的资料，毕业论文最得意的就是关多维色谱和生物质谱的发展趋势包括TOF/TOF(见过岛津的），IMS离子淌度色谱和MSI质谱成像系统（这两个到毕业都没见过）。老板觉得写得很全，但是他老人家说我们解决生物学问题，不需要关注太多技术。。。因为他只关注文章。
回答的也是很普通，谢楼主

只关注文章？是不是因为不管技术怎么更新，中国总是落后一点，而文章却很多都是用的最新的技术呢？

这个你大概说的是对的。很多国外比我们快，我们用800M核磁国外已经有1G的呢，技术这个问题很复杂，问你个简单问题，你用过国产的质谱仪器吗？搭建一个平台需要很多时间，现在老板回国后三年没有文章就说不过去，所以现在大都短平快的干活。
因为我们装备制造技术不是很好，大多我们都跟在国外同行后面做，当然有哪些点子很好的人不靠仪器，但是我没见到

原文由 monod(monod) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:

原文由 lucia_J(hgy154) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
我读书的时候老板刚从美国回来，学生物的不知道仪器，只有自己看看论文和各大厂商的资料，毕业论文最得意的就是关多维色谱和生物质谱的发展趋势包括TOF/TOF(见过岛津的），IMS离子淌度色谱和MSI质谱成像系统（这两个到毕业都没见过）。老板觉得写得很全，但是他老人家说我们解决生物学问题，不需要关注太多技术。。。因为他只关注文章。
回答的也是很普通，谢楼主

只关注文章？是不是因为不管技术怎么更新，中国总是落后一点，而文章却很多都是用的最新的技术呢？

这个你大概说的是对的。很多国外比我们快，我们用800M核磁国外已经有1G的呢，技术这个问题很复杂，问你个简单问题，你用过国产的质谱仪器吗？搭建一个平台需要很多时间，现在老板回国后三年没有文章就说不过去，所以现在大都短平快的干活。
因为我们装备制造技术不是很好，大多我们都跟在国外同行后面做，当然有哪些点子很好的人不靠仪器，但是我没见到

其实国内有几个前辈还是在这么做着。只是后备力量越来越薄弱了。正如你所说，大的风气是这样的。但正是这样才需要我们鼓舞士气。

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 monod(monod) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:

原文由 lucia_J(hgy154) 发表:

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
我读书的时候老板刚从美国回来，学生物的不知道仪器，只有自己看看论文和各大厂商的资料，毕业论文最得意的就是关多维色谱和生物质谱的发展趋势包括TOF/TOF(见过岛津的），IMS离子淌度色谱和MSI质谱成像系统（这两个到毕业都没见过）。老板觉得写得很全，但是他老人家说我们解决生物学问题，不需要关注太多技术。。。因为他只关注文章。
回答的也是很普通，谢楼主

只关注文章？是不是因为不管技术怎么更新，中国总是落后一点，而文章却很多都是用的最新的技术呢？

这个你大概说的是对的。很多国外比我们快，我们用800M核磁国外已经有1G的呢，技术这个问题很复杂，问你个简单问题，你用过国产的质谱仪器吗？搭建一个平台需要很多时间，现在老板回国后三年没有文章就说不过去，所以现在大都短平快的干活。
因为我们装备制造技术不是很好，大多我们都跟在国外同行后面做，当然有哪些点子很好的人不靠仪器，但是我没见到

其实国内有几个前辈还是在这么做着。只是后备力量越来越薄弱了。正如你所说，大的风气是这样的。但正是这样才需要我们鼓舞士气。

我们实验室是国内最早做质谱新技术的，那都是90年代了，比如离子源呀、接口、多维、前处理等，十几分的文章发了n多。先开始专家还看看，搞了点钱；不过时间一长，没有产业化的大规模应用，很快就被自证明是不行的了。NSF理论上是不看产品的，不过5年没卖出去产品，后来再申NSF都不行了。

所以嘛，新技术后面就是要商业化。商业化不成功，就证明技术上不成功。技术成功怎么能不解决用户问题，发愁卖不出去呢？这是给各位海龟的一点建议，这种商业模式转不下去的。

原文由 daoyuanli(daoyuanli) 发表:
关于DESI和EESI曾经非常感兴趣，还特别留意了一下，貌似DESI也是可以做质谱成像的。
这个是别人用DESI做的大鼠的脑切片的成像结果，可以提取特定质核比的离子的图像。


跟DESI类似的还有其它的离子源，感觉都是介于MALDI和ESI的，统称为Ambient desorption ionization mass spectrometry，大家有兴趣可以关注下子。

原文由 田中耕二(seanzxq) 发表:

原文由 daoyuanli(daoyuanli) 发表:
关于DESI和EESI曾经非常感兴趣，还特别留意了一下，貌似DESI也是可以做质谱成像的。
这个是别人用DESI做的大鼠的脑切片的成像结果，可以提取特定质核比的离子的图像。

跟DESI类似的还有其它的离子源，感觉都是介于MALDI和ESI的，统称为Ambient desorption ionization mass spectrometry，大家有兴趣可以关注下子。

DESI的空间分辨比MALDI差多了。好处是大气压，对样品破坏小。

你讲的那些都是大气压直接分析离子源，不知道为什么说介于“ESI和MALDI”。

原文由 liufeilzu(liufeilzu) 发表:
这些技术还在成熟中，质谱成像在信号处理过程中采用“伪彩”来表示型号强度，这个和MRI(核磁共振成像）的图像处理和和重建技术是一致的，你看文章要是不标注你会发现二者太像了。
质谱成像最大的技术难题是样品制备和离子源的问题。现在的质谱成像技术制备样品基于免疫组织化学（IHC)的制备样品技术，比如甲醛固定石蜡包埋或者冰冻切片，但是在样品处理过程中组织容易坏掉，形态变形，还有上样过程（我最恨做免疫组织化学，尤其切片）。
当然现在文献还有别的样品处理方法，然后呢？是离子源的问题，你如何要组织上的分子剥离并且飞起来是个大问题，组织上覆盖基质啊，复性原位酶解啊。。。。但是组织上生物大分子有蛋白质，脂类和糖，你想获得什么呢？现有文章认为脂类最容易离子化，蛋白质检测很多时候灵敏度不够，所以我们现在看到的大多是高浓度药物质谱成像（药理药代）和脂类成像。
也许质谱成像还要更好的离子源，初步分离能力（现在很多文章推荐在质谱前接上IMS离子迁移质谱），和更高的灵敏度（这个是质谱的老话题），后续数据处理需要跟好的蛋白质和糖类搜库软件（老话题）。