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主题：【讨论】耐热大肠菌群等于粪大肠菌群吗？

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发表于：2012/01/04 17:39:20 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
粪大肠菌群是GB3838-2002地表水环境质量标准表1中规定的监测指标，而耐热大肠菌群是GB5749-2006生活饮水卫生标准微生物指标中规定的检测指标，有人说这两项指标仅只是叫法不同，其实就是同一项指标。果真是这样的吗？
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2012/1/4 18:54:36 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
耐热大肠菌群与粪大肠菌群的比较

　　北美国家一般使用“粪大肠菌群”概念，如AOAC、FDA。SN中的“粪大肠菌群”概念为等同采用AOAC方法，故而使用粪大肠菌群概念；而欧洲使用“耐热大肠菌群”概念，较少使用“粪大肠菌群”。一般欧洲学者认为，“粪大肠菌群”的提法不太科学，耐热大肠菌群的范围比粪大肠菌群范围大。



项目 依据 定义
耐热大肠菌群 NMKL、ISO 在44.5℃培养，24h天内能产酸产气的细菌
粪大肠菌群 NMKL 在胰蛋白胨肉汤中于44.5℃，24h内产生吲哚的耐热大肠菌群
AOAC 于LST中36℃培养48h内产气，并于EC内培养44℃24h产气的一群细菌
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【四季风】
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2012/1/4 18:55:06 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
耐热大肠菌群的卫生学意义

　　作为一种卫生指标菌，耐热大肠菌群中很可能含有粪源微生物，因此耐热大肠菌群的存在表明可能受到了粪便污染，可能存在大肠杆菌。但是，耐热大肠菌群的存在并不代表对人有什么直接的危害。

　　作为粪便污染指标菌，耐热大肠菌群与大肠菌群、大肠杆菌相似，主要以其检出情况来判断食品是否受到了粪便污染。粪便是肠道排泄物，有健康者，也有肠道病患者或带菌者粪便，所以粪便中既有正常肠道菌，也可能有肠道致病菌（如沙门氏菌、志贺式菌、霍乱弧菌、副溶血弧菌等）和食物中毒者。因此，食品既然受到粪便污染就有可能对食用者造成潜在的危害。

　　通常情况下，耐热大肠菌与大肠菌群相比，在人和动物粪便中所占的比例较大，而且由于在自然界容易死亡等原因，耐热大肠菌群的存在可认为食品直接或间接的受到了比较近期的粪便污染。因而，耐热大肠菌群在食品中的检出，与大肠菌群相比，说明食品受到了更为不清洁的加工，肠道致病菌和食物中毒菌的可能性更大。

　　耐热大肠菌群比大肠菌群能更贴切地反应食品受人和动物粪便污染的程度，且检测方法比大肠杆菌简单地多，而受到重视
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马踏飞燕
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2012/1/4 21:19:46 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
北美国家一般使用“粪大肠菌群”概念，如AOAC、FDA。SN中的“粪大肠菌群”概念为等同采用AOAC方法，故而使用粪大肠菌群概念；而欧洲使用“耐热大肠菌群”概念，较少使用“粪大肠菌群”。一般欧洲学者认为，“粪大肠菌群”的提法不太科学，耐热大肠菌群的范围比粪大肠菌群范围大。

这个是百度上的。
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马踏飞燕
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2012/1/4 21:20:29 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 【四季风】(gpwrx) 发表:
耐热大肠菌群的卫生学意义

　　作为一种卫生指标菌，耐热大肠菌群中很可能含有粪源微生物，因此耐热大肠菌群的存在表明可能受到了粪便污染，可能存在大肠杆菌。但是，耐热大肠菌群的存在并不代表对人有什么直接的危害。

　　作为粪便污染指标菌，耐热大肠菌群与大肠菌群、大肠杆菌相似，主要以其检出情况来判断食品是否受到了粪便污染。粪便是肠道排泄物，有健康者，也有肠道病患者或带菌者粪便，所以粪便中既有正常肠道菌，也可能有肠道致病菌（如沙门氏菌、志贺式菌、霍乱弧菌、副溶血弧菌等）和食物中毒者。因此，食品既然受到粪便污染就有可能对食用者造成潜在的危害。

　　通常情况下，耐热大肠菌与大肠菌群相比，在人和动物粪便中所占的比例较大，而且由于在自然界容易死亡等原因，耐热大肠菌群的存在可认为食品直接或间接的受到了比较近期的粪便污染。因而，耐热大肠菌群在食品中的检出，与大肠菌群相比，说明食品受到了更为不清洁的加工，肠道致病菌和食物中毒菌的可能性更大。

　　耐热大肠菌群比大肠菌群能更贴切地反应食品受人和动物粪便污染的程度，且检测方法比大肠杆菌简单地多，而受到重视


刚才百度搜索，的确如此说法的。
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【四季风】
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2012/1/4 22:45:35 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
是啊!耐热大肠菌群更突出其在乳糖培养基中，44.5℃培养，24h天内能产酸产气的细菌(耐热)特性， 更加科学，更便于理解。
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老兵
wangliqian
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2012/1/5 9:30:26 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
以上所述百度上的确是这么解释的。
而在GB/T 5750.12-2006生活饮用水标准检验方法 微生物指标的解释是：


    粪大肠菌群的培养温度也是44.5摄氏度，因此在认证活动中，经常有实验室将耐热大肠菌群等同于粪大肠菌群，在申请粪大肠菌群认证时，均把HJ/T347-2007多管发酵法和滤膜法作和GB/T 5750.12-2006中关于耐热大肠菌群的检测方法均作为申请认证的方法。理由是标准的解释比网络解释更具权威性。
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yxllzh
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2012/1/5 11:29:05 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
应该统一使用名称，或者应该出台更权威的解释，否则我们在实际使用中也将两者混为一谈。
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liu999999
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2012/1/5 12:22:14 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 yxllzh(yxllzh) 发表:
应该统一使用名称，或者应该出台更权威的解释，否则我们在实际使用中也将两者混为一谈。

支持这个观点！
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马踏飞燕
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2012/1/5 12:52:11 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 老兵(wangliqian) 发表:
以上所述百度上的确是这么解释的。
而在GB/T 5750.12-2006生活饮用水标准检验方法 微生物指标的解释是：


    粪大肠菌群的培养温度也是44.5摄氏度，因此在认证活动中，经常有实验室将耐热大肠菌群等同于粪大肠菌群，在申请粪大肠菌群认证时，均把HJ/T347-2007多管发酵法和滤膜法作和GB/T 5750.12-2006中关于耐热大肠菌群的检测方法均作为申请认证的方法。理由是标准的解释比网络解释更具权威性。


就是啊，那么到底如何解释呢？咱们国家的所谓权威啊，我以前做实验，发现空气标准就有很多问题的，有时候需要过滤一下的。
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马踏飞燕
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2012/1/5 12:53:14 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 yxllzh(yxllzh) 发表:
应该统一使用名称，或者应该出台更权威的解释，否则我们在实际使用中也将两者混为一谈。


说的极是，但是看来统一一下也不容易。
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