主题：【讨论】红外光谱仪校正用的聚苯乙烯薄膜，需要计量吗？

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。
quote]

从开始做稳定性到现在，超过十年了吧。如果持续检测，数据没有变的证据早就有了啊。

从科研的角度而言，这件事情看起来很简单，其实也未必。
问题是，
第一，这种事情一般要先立项。审批，得到认可备案后，再开始做，然后得出结论啥的。但问题是，如果你当领导，你会支持这么一个既不产生经济效益又无太大科技成果的项目吗？
第二，即使你持续监测10年，发现数据没有变化，这并不能说明这个聚苯乙烯薄膜的稳定性非常好。因为大多数仪器内部自校时就是根据聚苯乙烯校准的，这时再测量聚苯乙烯薄膜是无效，因为两者会完全可能发生同步红移或者蓝移动或者其它变化。简而言之，以A校准B，再以B测量A，以此来考察A的变化特性，这件事本质上没有啥意义。
第三，由于2的原因，一般而言，需要相关计量标准通过国家考核后才可以进行。也就是说，通过其它方式证明这个仪器是稳定性的，数据是准确的，做这种监测才有意义。但这项工作，目前尚未完成。

不过，要是你愿意提供研究经费支持的话，或许可以推动这事快些进行哦。。。。

卖标准物质所获得的暴利，完全可以支付这个研究经费。

以化学对照品而言，从厂家购入的原料，与卖出来的对照品价格相比，升值千倍。

就我所举的邻苯二甲酸氢钾的有效期为10年为例，不也照样研究出来了？

对于A和B的考察，需要引入高一等级的C，作为基准，也不是什么难事。

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1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。

2.从质量上来讲，聚苯乙烯是高聚物，如果受紫外光照射啥的，数据肯定变，质量不好的用手摸一下数据也变。看看国外的聚苯乙烯薄膜，表面极为平整，并且有点雾蒙蒙的感觉，从光学上，要求雾度一般在80%左右，这是质量好的。有些国产的就不行了，直接剪块聚苯乙烯薄膜就用于校准了，一点雾度都没有，像玻璃一样透明，直接导致谱图上干涉峰林立。。。。建议大家赶紧把这种东西扔掉，质量太差.
不知道什么叫干涉峰？正弦波知道不？如果还不知道的话，看看3500-3200波数，如果最大透射比-最小透射比大于3%，那就是了(k=2)

3.从计量角度而言，如果你的仪器需要对外出数，记住，是对外出数，那必须要校准，这是游戏规则。如果只是自己搞搞科研啥的，假如你钱实在很多的话，给国家做点贡献也是没人拦着。

4.周期问题。这个问题目前尚未统一。从量值溯源角度，国家存在两套体系，基标准体系和标准物质体系。理论上讲，标准物质体系应该是基标准体系的衍生，或者叫儿子。专业点讲，标准物质的量值应该溯源到标准，标准溯源到基准。基准就是鼻祖，就是上帝。由于种种原因，国家大力发展标准物质，儿子有了，妈正在诞生中，别急啊，过几个月就有正式的了。不过这事不重要，能校准就行了。
如果你手头的是标准物质，两年后必须重买一个（相信说明书中有效期肯定说的是两年。要是标称有效期是3年了，怎么办？假证，立刻扔掉）。如果不想重买怎么办，送计量部门校准一下，可以接着使
如果你手头的没标准物质证书，换句话说，是仪器自带的，或者从国外公司买的，那就必须1年校准一次。

打这么多字，应该说的很清楚了吧？

ppddppdd老师好。

红外仪器是定期校准的了，这个薄膜只用于内部校准，是不是就不用证书了呢，而且从数据看，是很稳定的。

仪器有证，聚苯乙烯薄膜就不用再校准了。但是，如果你拿聚苯乙烯薄膜校准仪器的话，聚苯乙烯薄膜必须有证。
简而言之，你用哪个（指直接或者间接对外），哪个必须有证。

我提到的内部校准，是指红外光谱仪在计量所校准的有效期内，自己增加的一次用薄膜对红外光谱仪的校准，按说这种情况应该只是内部掌握使用，薄膜不需证书。

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。
quote]

从开始做稳定性到现在，超过十年了吧。如果持续检测，数据没有变的证据早就有了啊。

从科研的角度而言，这件事情看起来很简单，其实也未必。
问题是，
第一，这种事情一般要先立项。审批，得到认可备案后，再开始做，然后得出结论啥的。但问题是，如果你当领导，你会支持这么一个既不产生经济效益又无太大科技成果的项目吗？
第二，即使你持续监测10年，发现数据没有变化，这并不能说明这个聚苯乙烯薄膜的稳定性非常好。因为大多数仪器内部自校时就是根据聚苯乙烯校准的，这时再测量聚苯乙烯薄膜是无效，因为两者会完全可能发生同步红移或者蓝移动或者其它变化。简而言之，以A校准B，再以B测量A，以此来考察A的变化特性，这件事本质上没有啥意义。
第三，由于2的原因，一般而言，需要相关计量标准通过国家考核后才可以进行。也就是说，通过其它方式证明这个仪器是稳定性的，数据是准确的，做这种监测才有意义。但这项工作，目前尚未完成。

不过，要是你愿意提供研究经费支持的话，或许可以推动这事快些进行哦。。。。

卖标准物质所获得的暴利，完全可以支付这个研究经费。

以化学对照品而言，从厂家购入的原料，与卖出来的对照品价格相比，升值千倍。

就我所举的邻苯二甲酸氢钾的有效期为10年为例，不也照样研究出来了？

对于A和B的考察，需要引入高一等级的C，作为基准，也不是什么难事。

这话得两说了。目前卖聚苯乙烯薄膜标准物质的，从登记信息看是中科院的。人家怎么搞的，利润多少，我不太清楚。
不过真正研制标准物质的，成本还是很高的。从购进相关设备，得到最佳参数，再到性能评估，还是需要很多投入的。当然，我说的是比较负责任的做法。
至于随便从市场买点东西当标准物质卖的，这个应该严管。因为不同厂家生产的东西，纯度，工艺啥的都不一样，由此造成的特性是否稳定的确很难说。至少，从我所接触的东西来看，国外的质量的确比国内的要好些。

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1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。
quote]

从开始做稳定性到现在，超过十年了吧。如果持续检测，数据没有变的证据早就有了啊。

从科研的角度而言，这件事情看起来很简单，其实也未必。
问题是，
第一，这种事情一般要先立项。审批，得到认可备案后，再开始做，然后得出结论啥的。但问题是，如果你当领导，你会支持这么一个既不产生经济效益又无太大科技成果的项目吗？
第二，即使你持续监测10年，发现数据没有变化，这并不能说明这个聚苯乙烯薄膜的稳定性非常好。因为大多数仪器内部自校时就是根据聚苯乙烯校准的，这时再测量聚苯乙烯薄膜是无效，因为两者会完全可能发生同步红移或者蓝移动或者其它变化。简而言之，以A校准B，再以B测量A，以此来考察A的变化特性，这件事本质上没有啥意义。
第三，由于2的原因，一般而言，需要相关计量标准通过国家考核后才可以进行。也就是说，通过其它方式证明这个仪器是稳定性的，数据是准确的，做这种监测才有意义。但这项工作，目前尚未完成。

不过，要是你愿意提供研究经费支持的话，或许可以推动这事快些进行哦。。。。

卖标准物质所获得的暴利，完全可以支付这个研究经费。

以化学对照品而言，从厂家购入的原料，与卖出来的对照品价格相比，升值千倍。

就我所举的邻苯二甲酸氢钾的有效期为10年为例，不也照样研究出来了？

对于A和B的考察，需要引入高一等级的C，作为基准，也不是什么难事。

这话得两说了。目前卖聚苯乙烯薄膜标准物质的，从登记信息看是中科院的。人家怎么搞的，利润多少，我不太清楚。
不过真正研制标准物质的，成本还是很高的。从购进相关设备，得到最佳参数，再到性能评估，还是需要很多投入的。当然，我说的是比较负责任的做法。
至于随便从市场买点东西当标准物质卖的，这个应该严管。因为不同厂家生产的东西，纯度，工艺啥的都不一样，由此造成的特性是否稳定的确很难说。至少，从我所接触的东西来看，国外的质量的确比国内的要好些。

ppddppdd老师早啊。

前期的投入肯定是不少的，人员、设备、设施、方法研究等等。但是对于稳定性考察而言，样品和检验条件都是现成的，只要安排时间检验，统计数据，到时候形成报告即可。所增加的少量成本，也可以通过提高标准物质的价格来弥补。

负责任的做法。对照品一般有详细的使用说明书和COA，有纯度、使用期限、保存条件、使用方法等等。纯度的检测方法有时候还会有几种，说明书也写得非常严谨，明了而规范。

从厂家购入原料，还是要重新精制一下才会当对照品来卖的，各项检测也不能少，毕竟不能砸了自己的牌子。但是千倍以上的价格差异，足够支付这些费用了。

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。
quote]

从开始做稳定性到现在，超过十年了吧。如果持续检测，数据没有变的证据早就有了啊。

从科研的角度而言，这件事情看起来很简单，其实也未必。
问题是，
第一，这种事情一般要先立项。审批，得到认可备案后，再开始做，然后得出结论啥的。但问题是，如果你当领导，你会支持这么一个既不产生经济效益又无太大科技成果的项目吗？
第二，即使你持续监测10年，发现数据没有变化，这并不能说明这个聚苯乙烯薄膜的稳定性非常好。因为大多数仪器内部自校时就是根据聚苯乙烯校准的，这时再测量聚苯乙烯薄膜是无效，因为两者会完全可能发生同步红移或者蓝移动或者其它变化。简而言之，以A校准B，再以B测量A，以此来考察A的变化特性，这件事本质上没有啥意义。
第三，由于2的原因，一般而言，需要相关计量标准通过国家考核后才可以进行。也就是说，通过其它方式证明这个仪器是稳定性的，数据是准确的，做这种监测才有意义。但这项工作，目前尚未完成。

不过，要是你愿意提供研究经费支持的话，或许可以推动这事快些进行哦。。。。

卖标准物质所获得的暴利，完全可以支付这个研究经费。

以化学对照品而言，从厂家购入的原料，与卖出来的对照品价格相比，升值千倍。

就我所举的邻苯二甲酸氢钾的有效期为10年为例，不也照样研究出来了？

对于A和B的考察，需要引入高一等级的C，作为基准，也不是什么难事。

这话得两说了。目前卖聚苯乙烯薄膜标准物质的，从登记信息看是中科院的。人家怎么搞的，利润多少，我不太清楚。
不过真正研制标准物质的，成本还是很高的。从购进相关设备，得到最佳参数，再到性能评估，还是需要很多投入的。当然，我说的是比较负责任的做法。
至于随便从市场买点东西当标准物质卖的，这个应该严管。因为不同厂家生产的东西，纯度，工艺啥的都不一样，由此造成的特性是否稳定的确很难说。至少，从我所接触的东西来看，国外的质量的确比国内的要好些。

ppddppdd老师早啊。

前期的投入肯定是不少的，人员、设备、设施、方法研究等等。但是对于稳定性考察而言，样品和检验条件都是现成的，只要安排时间检验，统计数据，到时候形成报告即可。所增加的少量成本，也可以通过提高标准物质的价格来弥补。

负责任的做法。对照品一般有详细的使用说明书和COA，有纯度、使用期限、保存条件、使用方法等等。纯度的检测方法有时候还会有几种，说明书也写得非常严谨，明了而规范。

从厂家购入原料，还是要重新精制一下才会当对照品来卖的，各项检测也不能少，毕竟不能砸了自己的牌子。但是千倍以上的价格差异，足够支付这些费用了。

呵呵，要是OK 的话，我也来申请个标准物质，便宜点卖给大家啊。
大家能接受的价钱是多少啊？

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。

2.从质量上来讲，聚苯乙烯是高聚物，如果受紫外光照射啥的，数据肯定变，质量不好的用手摸一下数据也变。看看国外的聚苯乙烯薄膜，表面极为平整，并且有点雾蒙蒙的感觉，从光学上，要求雾度一般在80%左右，这是质量好的。有些国产的就不行了，直接剪块聚苯乙烯薄膜就用于校准了，一点雾度都没有，像玻璃一样透明，直接导致谱图上干涉峰林立。。。。建议大家赶紧把这种东西扔掉，质量太差.
不知道什么叫干涉峰？正弦波知道不？如果还不知道的话，看看3500-3200波数，如果最大透射比-最小透射比大于3%，那就是了(k=2)

3.从计量角度而言，如果你的仪器需要对外出数，记住，是对外出数，那必须要校准，这是游戏规则。如果只是自己搞搞科研啥的，假如你钱实在很多的话，给国家做点贡献也是没人拦着。

4.周期问题。这个问题目前尚未统一。从量值溯源角度，国家存在两套体系，基标准体系和标准物质体系。理论上讲，标准物质体系应该是基标准体系的衍生，或者叫儿子。专业点讲，标准物质的量值应该溯源到标准，标准溯源到基准。基准就是鼻祖，就是上帝。由于种种原因，国家大力发展标准物质，儿子有了，妈正在诞生中，别急啊，过几个月就有正式的了。不过这事不重要，能校准就行了。
如果你手头的是标准物质，两年后必须重买一个（相信说明书中有效期肯定说的是两年。要是标称有效期是3年了，怎么办？假证，立刻扔掉）。如果不想重买怎么办，送计量部门校准一下，可以接着使
如果你手头的没标准物质证书，换句话说，是仪器自带的，或者从国外公司买的，那就必须1年校准一次。

打这么多字，应该说的很清楚了吧？

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。
quote]

从开始做稳定性到现在，超过十年了吧。如果持续检测，数据没有变的证据早就有了啊。

从科研的角度而言，这件事情看起来很简单，其实也未必。
问题是，
第一，这种事情一般要先立项。审批，得到认可备案后，再开始做，然后得出结论啥的。但问题是，如果你当领导，你会支持这么一个既不产生经济效益又无太大科技成果的项目吗？
第二，即使你持续监测10年，发现数据没有变化，这并不能说明这个聚苯乙烯薄膜的稳定性非常好。因为大多数仪器内部自校时就是根据聚苯乙烯校准的，这时再测量聚苯乙烯薄膜是无效，因为两者会完全可能发生同步红移或者蓝移动或者其它变化。简而言之，以A校准B，再以B测量A，以此来考察A的变化特性，这件事本质上没有啥意义。
第三，由于2的原因，一般而言，需要相关计量标准通过国家考核后才可以进行。也就是说，通过其它方式证明这个仪器是稳定性的，数据是准确的，做这种监测才有意义。但这项工作，目前尚未完成。

不过，要是你愿意提供研究经费支持的话，或许可以推动这事快些进行哦。。。。

卖标准物质所获得的暴利，完全可以支付这个研究经费。

以化学对照品而言，从厂家购入的原料，与卖出来的对照品价格相比，升值千倍。

就我所举的邻苯二甲酸氢钾的有效期为10年为例，不也照样研究出来了？

对于A和B的考察，需要引入高一等级的C，作为基准，也不是什么难事。

这话得两说了。目前卖聚苯乙烯薄膜标准物质的，从登记信息看是中科院的。人家怎么搞的，利润多少，我不太清楚。
不过真正研制标准物质的，成本还是很高的。从购进相关设备，得到最佳参数，再到性能评估，还是需要很多投入的。当然，我说的是比较负责任的做法。
至于随便从市场买点东西当标准物质卖的，这个应该严管。因为不同厂家生产的东西，纯度，工艺啥的都不一样，由此造成的特性是否稳定的确很难说。至少，从我所接触的东西来看，国外的质量的确比国内的要好些。

ppddppdd老师早啊。

前期的投入肯定是不少的，人员、设备、设施、方法研究等等。但是对于稳定性考察而言，样品和检验条件都是现成的，只要安排时间检验，统计数据，到时候形成报告即可。所增加的少量成本，也可以通过提高标准物质的价格来弥补。

负责任的做法。对照品一般有详细的使用说明书和COA，有纯度、使用期限、保存条件、使用方法等等。纯度的检测方法有时候还会有几种，说明书也写得非常严谨，明了而规范。

从厂家购入原料，还是要重新精制一下才会当对照品来卖的，各项检测也不能少，毕竟不能砸了自己的牌子。但是千倍以上的价格差异，足够支付这些费用了。

呵呵，要是OK 的话，我也来申请个标准物质，便宜点卖给大家啊。
大家能接受的价钱是多少啊？

ppddppdd老师如果有渠道，同时标准物质的质量有保证，有正规发票的话，肯定会有市场的，多一个选择啊。

原文由 ppddppdd(ppddppdd) 发表:
当务之急，是先出台一个标准，使得国产质量和国外质量一致。

原文由 zwyu(zwyu) 发表:
冯博解释的权威！

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这个问题是这样的
1.原则上来讲，你的聚苯乙烯薄膜保存的很好，数据可能很多年不变，这没有问题。但从国家管理上讲，所有东西都需要证据，计量部门必须先做出聚苯乙烯薄膜保存10年数据都没有变的证据，才有可能在计量中规定，有效期10年。
这样带来的必然问题是：实验周期至少是11年以上（还得制备，10年检测，1年申报）.....10年后还用不用傅里叶光谱仪还是个问题。。从大干快干的角度来看，监测个1年-2年没问题，然后申报，然后批准。然后就出台规定，一年或者2年有效期。

2.从质量上来讲，聚苯乙烯是高聚物，如果受紫外光照射啥的，数据肯定变，质量不好的用手摸一下数据也变。看看国外的聚苯乙烯薄膜，表面极为平整，并且有点雾蒙蒙的感觉，从光学上，要求雾度一般在80%左右，这是质量好的。有些国产的就不行了，直接剪块聚苯乙烯薄膜就用于校准了，一点雾度都没有，像玻璃一样透明，直接导致谱图上干涉峰林立。。。。建议大家赶紧把这种东西扔掉，质量太差.
不知道什么叫干涉峰？正弦波知道不？如果还不知道的话，看看3500-3200波数，如果最大透射比-最小透射比大于3%，那就是了(k=2)

3.从计量角度而言，如果你的仪器需要对外出数，记住，是对外出数，那必须要校准，这是游戏规则。如果只是自己搞搞科研啥的，假如你钱实在很多的话，给国家做点贡献也是没人拦着。

4.周期问题。这个问题目前尚未统一。从量值溯源角度，国家存在两套体系，基标准体系和标准物质体系。理论上讲，标准物质体系应该是基标准体系的衍生，或者叫儿子。专业点讲，标准物质的量值应该溯源到标准，标准溯源到基准。基准就是鼻祖，就是上帝。由于种种原因，国家大力发展标准物质，儿子有了，妈正在诞生中，别急啊，过几个月就有正式的了。不过这事不重要，能校准就行了。
如果你手头的是标准物质，两年后必须重买一个（相信说明书中有效期肯定说的是两年。要是标称有效期是3年了，怎么办？假证，立刻扔掉）。如果不想重买怎么办，送计量部门校准一下，可以接着使
如果你手头的没标准物质证书，换句话说，是仪器自带的，或者从国外公司买的，那就必须1年校准一次。

打这么多字，应该说的很清楚了吧？