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主题：【讨论】车内污染物醛酮类气体及TVOC的检测 【言论有“礼”】活动结束，但仍可讨论

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maggiesea
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发表于：2012/12/11 11:17:17 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊

【“感恩节”系列讲座第四期】车内污染物醛酮类气体及TVOC的检测


主讲人：博纳艾杰尔科技公司 特邀专家 论坛ID：zzg2002


活动时间：2012年12月13日- 19日


奖品发放时间：2012年12月20日- 27日



我们热烈欢迎zzg2002老师光临博纳艾杰尔版面进行讲座！

       


主讲介绍：


某权威检测单位专家，长期从事车内气体检测的工作，曾参与《车内挥发性有机物和醛酮类物质采样测定方法》标准的制定

内容提要：

一、采样环境舱参数控制

二、受试车辆封闭以及采样点布置

三、醛酮类和TVOC样品采集

四、样品分析

1、醛酮类样品分析方法

2、TVOC样品分析方法

五、分析质量控制

1、采样环境舱本底控制

2、采样器流量校准

3、采样管空白控制

4、标准曲线准确性评价

5、日常分析中分析质量控制－质量控制图原理以及制作

6、仪器性能评价

讲座地址：http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20121211/4427365/

参与对象：

仪器信息网的论坛网友



参与方式：

1、本期新开有奖竞答和开放式讨论题。

2. 有奖竞答题目及规则详见2楼，提问时间 12.12 20：00 开始

3、开放式讨论题目及规则详见3楼，讨论时间：2012.12.12-19日

4. 请大家就相关问题进行提问，在讲座主贴内回复即可 提问时间 12.13 9：00 - 12.19 16:30

点击进入讲座主贴

提问格式：为了规范大家的提问格式，请按下面的规则来提问：

老师：您好！

请问：……

*请务必在提问前复制以上格式，或将文字颜色调整为蓝色，字号：16px 以便主讲分辨提问，谢谢！





奖项设置：

1. 有奖问答 4名

问题千百种，答案却只有一个。

版友在本楼内发帖作答，若出现多个正确答案，则依楼层顺序判定获奖顺序。

每个问题仅选取最快最准确答题版友为获奖人。每个获奖人均可获得“有奖问答”礼品。

USB HUB 1个 或 100论坛虚拟币（可一人多奖，默认虚拟币）



2. 提问奖 5名 提问总量在Top 5之内的版友

按版友提问总量排序依次排序（问题与讲座主题相关即可，灌水或无关问题除外）

精品保温杯一个

3. 发帖奖 5名 除提问贴、水贴、答题贴以外的其余发帖，按量排序取前5名

毛巾套装1份



4. 言论有“礼”2名

插座转接头 1个

5. 参与奖 未获得任何奖励且参与提问的每个ID获得50论坛虚拟币

【温馨提示】

1. 为保证活动顺利进行，此楼严禁灌水，更不允许版聊，请版友配合。

2. 凡参加“有奖问答”的版友，请注意！答题贴一经发出，版友便不可再对自己的回帖进行编辑，请您在答题前仔细斟酌再行回答。如实在想要纠正的，请重新回复，我们会帮您将之前的重复楼层删除，为避免不必要的损失，请尽量考虑完全再行回复。且正确答案公布后，对答题贴所做的任何更改均视为无效。

3. 请参加提问的版友注意。此楼为讲座预告专用贴，鼓励版友就开放式问题发表自我观点，展开深入讨论。谢谢！

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2012/12/11 11:18:05 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
有奖竞答活动规则：

1. 12月12日 20:00本楼解锁，并每隔30分钟发布一道有奖问题，版友进行回帖抢答。

2. 下一道问题更新时，上一题结束竞答。请版友注意竞答时间。

3. 讲座开始前，由主讲人选出最全最快答对问题的版友获得奖励。

4. 每题选出1个获奖版友，此环节支持1位版友多次获奖。

5. 主讲选出获奖人及正确答案后，版友ID将在楼内问题后标注，版友答案填充进有奖问题答案处。

6. 答题格式：答题前注明问题序号，举例如下：

回答问题1

答案：

*字体：宋体；字号：12px；颜色：#993300



有奖问题【已结束】：

注意！给大家一些提示！讲座主贴中讲义已经更新，快去看吧！

http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20121211/4427365/



问题1：为什么要控制采样环境舱的温湿度，风速等参数【无人答对】

答案：环境舱温湿度的控制，目的是让受试车辆释放的污染物达到一个稳态，这样检测出来的数据才有可比性。大家可能都有这样的经验，夏天在太阳下暴晒的汽车，打开车门，会有很刺鼻的气味，就是因为在高温下，释放出来的污染物浓度高。



问题2：车内采样点布置规则【dahua1981答对此题】

答案：

1.采样点的数量按受检车辆乘员舱内有效容积大小和受检车辆具体情况而定应能正确反映车内 空气污染状况。其中
a ）M1 类车辆布置测量点 1 个位于前排座椅头枕连线的中点可滑动的前排座椅应滑到滑轨的最 后位置点

b ）M2 类车辆布置测量点不少于 2 个沿车厢中轴线均匀布置

c ）M3 类车辆布置测量点不少于 3 个当 M3 类车辆为双层或绞接客车时测量点为 6 个沿车 厢中轴线均匀布置

d ）N 类车辆布置测量点 1 个位于前排驾驶舱内座椅头枕连线的中点。

2 采样点的高度，与驾乘人员呼吸带高度相一致。



问题3：所用醛酮气体采样管的保存温度【houjjun答对此题】

答案：低温（<4℃）保存与运输。



问题4：高效液相色谱分析时，使用常规分析柱和快速分析柱，全程分析时间约差多少？（精确到min）【houjjun答对此题】

答案：15min
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2012/12/13 14:06:04 Last edit by SH100800
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2012/12/11 11:18:18 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
开放式话题讨论规则：

1. 有奖竞答结束后，本楼更新2个开放式话题

2. 鼓励版友就话题展开讨论，提出个人观点，深入研讨。

3. 活动结束后第一个工作日，本次为本月20号，主讲人对话题进行总结，每一话题评选出1位最佳观点版友获得言论有“礼”奖励。

4. 参与讨论的版友请认真研讨，过于简单或无实质内容的帖子版主将对其进行编辑、标注，不计入发帖总量，甚至删除。

5. 主讲选出获奖人及最佳观点后，版友ID将在楼内问题后标注，版友观点填充进“有理讨论”处。

6. 答题格式：答题前注明话题序号，每个版友每次回复只能讨论一个话题。若想讨论多个话题，请多次回复并标注。举例如下：

讨论话题1

答案：

*字体：宋体；字号：12px；颜色：#336666；无题号标注的不计入奖励统计，请注意!


言论有“礼”：我来说两句！

话题1：车内空气检测的必要性

有理讨论——yu3226033

这个回答是肯定的。近些年来由于甲醛对人体的危害不断在演现出一幕幕触目惊心的画面，我国消费者对于室内空气污染有了相对足够的重视，但是在车厢这一狭小的空间内，同样存在大量有害气体。由汽车内空气质量引发的健康问题屡见不鲜，而系列车内空气检测的数据更是让人毛骨悚然，频发的车内污染案例彰显出国家标准的明显缺位。目前我国的车内空气污染问题还是相当严重的，尤其是一些国产轿车的生产厂家，为了压低生产成本，采用了一些劣质的汽车装饰材料，而这些材料多含有苯、甲醛、丙酮、二甲苯等有害气体，从而不同程度地造成车内的空气污染，威胁到人体健康.

国外的研究者对于车内空气质量问题，很早就给予了关注。美国、英国、加拿大、韩国等国家都有汽车内空气污染造成的危害的相关报道，政府机构、科研部门作了很大的投入，对于汽车内的污染，从不同角度和层次发表了为数不少的研究成果。当然，在西方国家，汽车行业是个成熟行业，几乎每个采购、生产和销售环节都有规范，甚至有成熟的召回办法。此外，像沃尔沃、大众等公司在欧洲采购车内装饰物和零部件的时候，公司内部也都有比较严格的关于环保的规定，但是车内空气污染问题依然是存在的。车内污染物主要包括可吸入颗粒物、数目繁多的有害气体(像苯、甲苯、二甲苯、甲醛等)和霉菌等，它们来源主要有两个：一个是车内，包括新的仪表盘、密封胶、地毯、泡沫软垫、人造皮革等，材料老化或在加热时也会有气体释出，除臭剂、清洁剂等也可能造成污染；另一个则是来自车外，像燃料的泄漏和来自引擎排放的气体和颗粒物等。由于汽车污染化合物的品种太多了，所以不得不进行适当的筛选，像澳大利亚和新西兰环境保护会议(ANZECC)就选择了28种化合物作为优先考虑的监测化合物.

正因为车内甲醛、苯、TVOC这一系列有害物质不断地在侵害人们的健康，所以国家在今年3月1号发布国家标准《乘用车内空气质量评价指南》！据了解，现在这项针对市场上销售的不同品牌汽车车内空气质量的检测活动，新汽车存在不同程度的超标问题，大多数被测新车车内空气中所含的甲醛等含量都超过国标限量值。类似的检测数据已经多次显示出近似的结果。相关资料显示，车内污染治理是一件多么刻不容缓的事了!


话题2：汽车检测费用谁来买单？

有理讨论——zxq1990

这是一个老话题，具体是公说公有理婆说婆有理，譬如，汽车购买后的所有检测，可以推给制造公司，因为汽车质量不过关是生产厂家的事情，当然生产厂家也可以说是车主购买后就成了车主的物件，检测费用当然由车主买单（汽车年检还不是车主买单吗？），到最后都是厂家只负责大件硬件或者主要部件的保修几年或者终身维修，这期间需要的费用到底谁买单？我们都心知肚明。还有一种就是汽车装潢，车主会以为这是装修材料不行，应该装修车的公司买单，当然装修公司可以说车主爱装不装，选材料贵，花费价格高，选材料廉价，车内空气污染，后续的费用还是车主买单，所以这个话题讨论无休无止，最后到底谁买单，无定论。下面请看一桩案例，虽然这是室内空气污染问题，但和车内空气有相似的经历。估计您和我都有不同程度的震撼！

案例：
王先生最近遇到了麻烦。她的新车装修了之后，室内空气质量一直不好，王先生想进行甲醛检测，确认空气质量中甲醛超标是因为装修材料挥发造成的。但是，室内空气检测费用少则几百元，多则上千元，收入不是很高的王先生认为，空气质量是因装修变坏，检测费用应由装修方承担。但是当王先生找到装潢公司时，对方称，他们和王先生签订的装修协议只对装修质量有所规定，而没有涉及空气污染，因此拒绝承担检测费用。

那么，空气检测到底该由谁买单呢？为此小编听取了各方意见。

王先生：室内的空气质量是装修后才这样的。那极有可能是因为装修导致的。我和装潢公司签的是全包合同。从材料到施工都是装潢公司负责的。现在空气质量出问题了理应由他们负责。空气检测的费用当然是要他们出的。

装潢公司：我们和王先生签的装潢合同中写的清清楚楚明明白白，装修质量出了问题我们全权负责。但现在她说她觉得室内空气质量有问题。这个问题不属于我们合同范畴内的项目。而且，她说空气质量有问题就有问题了吗？她也没有确切的证据说空气质量的确有问题的。另外，即使空气质量有问题了，就一定是我们装修时所用的材料导致的吗？如果的确是我们的责任，我们当然会负责。

上海仲正监测中心：在《住宅装饰装修验收标准》中，规定住宅装修质量的验收内容包括工程验收和空气质量检测，照此收费标准，检测项目主要包括甲醛、苯、氨气、TVOC及挥发物四项，居民单套住宅的整体检测费用大致需要三、四千元。根据某装潢公司的一位负责人测算，装修质量的检测费用一般要占工程总造价的3%～5%。那么车内如何呢，好像没有相关的验收标准出台，汗颜！！！

“天下没有免费的午餐。”装潢单位买单，这部分成本肯定会转嫁给消费者。因为，从理论上来讲，装修质量的检测费用应该由装潢公司计入成本，由业主承担。但目前这项检测的费用相对较高，部分业主不能承受。因此目前市场具体的操作，要么是装潢公司出于市场竞争的需要，让利给业主送检测服务；要么是业主与装潢公司协商分担；还有就是业主出于对安全的关注，自费检测。

装修协会：根据2004年3月15日起开始强制执行的《住宅装饰装修验收标准》，增加了室内空气质量的验收要求，规定装修完工7天或交付使用前应进行室内空气质量验收。但是，《住宅装饰装修验收标准》中对空气检测费用到底该由哪一方来承担并无明确规定。

根据上海市相关部门的规定，装修方、家具商因产品给市民室内空气带来污染，检测、鉴定费用应由经营方先行垫付，消费者提供等额担保，最终由责任方承担；无法明确责任的，由双方共同承担；如若最终查实确属产品质量问题的，消费者还可根据鉴定结果提出索赔要求。
因此，一旦王先生确认了责任方就完全可以根据相关规定去追讨检测费用。


综上所述：出于对自身健康的考虑，就不要在谁买单的这个问题上拖着了。建议自己先掏钱进行检测，通过检测确认造成不好的“罪魁祸首”，然后，根据权威的检测部门出示的检测结果去追究责任方，要求其承担检测费用。如果是装潢公司使用的材料导致的，那么就由装潢公司承担检测的费用。如果是自己人为导致的，就自己买单。建议：作为消费者，在购买和装潢过程中要仔细看合同，加上相关条件写入合同中，并明确各自承担的费用。这样谁买单就比较好解决了。
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2012/12/20 13:33:28 Last edit by maggiesea
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2012/12/12 20:10:58 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题1：为什么要控制采样环境舱的温湿度，风速等参数

答案：模拟自然界的各种气象条件

==================================================================

您好！同一问题您回答了两次，我们会帮您保留最后一次答案，而将之前的回复删除，请注意！
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2012/12/12 20:17:46 Last edit by SH100800
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2012/12/12 20:11:17 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题1：为什么要控制采样环境舱的温湿度，风速等参数

答案：HJ/T400-2007 车内挥发性有机物和醛酮类物质采样测定可以看出，根据计算公式必须控制温湿度和风速，这是微小气候。标准规定如下四点理由。
1.监测对象：受检车辆所在的采样环境条件数据包括：环境温度、环境相对湿度、环境气流速度、大气压力、环境空气中规定的单一污染物浓度；
2. 监测频率：在整个准备阶段过程的最后4h 内，至少应选择在阶段中期采集舱内数据1 次或采用在线监测设施对舱内环境条件进行连续监测。
整个封闭阶段过程中，至少应选择在阶段中期采集舱内数据1 次或采用在线监测设施对舱内环境条件进行连续监测；
3.环境温度、相对湿度、污染物背景浓度监测点至少设置1 个，位置应在距离受检车辆外表面不超过0.5m 的空间范围内，高度与车内采样点位置相当。
试验开始前环境气流速度监测点至少设置5 个，稳定后至少设置1 个。位置应在受检车辆的前部、顶部、后部、左侧、右侧距离车身外表面不超过0.5m 的空间范围内。
4.采样体积校正：
在计算浓度时应按以下公式将采样体积换算成标准状态下的体积。
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2012/12/12 20:19:52 Last edit by SH100800
houjjun
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2012/12/12 20:20:45 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
回答问题1

答案：模拟自然界的各种气象条件，复现各种气候环境。
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三人行
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2012/12/12 20:21:13 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题1：为什么要控制采样环境舱的温湿度，风速等参数

答案：在《车内挥发性有机物和醛酮类物质采样测定方法（HJ/T400-2007）》中规定：
4.1.2  受检车辆所在的采样环境应满足下列条件： a) 环境温度：25.0℃±1.0℃； b) 环境相对湿度：50%±10%； c) 环境气流速度≤0.3m/s； d) 环境污染物背景浓度值：甲苯≤0.02mg/m3、甲醛≤0.02mg/m3。
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2012/12/12 20:22:49 Last edit by SH100800
dahua1981
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2012/12/12 20:36:35 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题2：车内采样点布置规则

答案：1.采样点的数量按受检车辆乘员舱内有效容积大小和受检车辆具体情况而定应能正确反映车内 空气污染状况。其中
a ）M1 类车辆布置测量点 1 个位于前排座椅头枕连线的中点可滑动的前排座椅应滑到滑轨的最 后位置点

b ）M2 类车辆布置测量点不少于 2 个沿车厢中轴线均匀布置

c ）M3 类车辆布置测量点不少于 3 个当 M3 类车辆为双层或绞接客车时测量点为 6 个沿车 厢中轴线均匀布置

d ）N 类车辆布置测量点 1 个位于前排驾驶舱内座椅头枕连线的中点。

2 采样点的高度，与驾乘人员呼吸带高度相一致。

==================================================================

您好！请注意发帖后不要再进行更改哦~注意到您只是调整了版式和颜色。此次回帖有效，但今后如有类似情况请在发帖前编辑，或发帖后由主持人来代为编辑，谢谢！
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2012/12/12 20:44:15 Last edit by SH100800
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2012/12/12 20:46:46 15楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题2：车内采样点布置规则



==================================================================

您好！非常遗憾！有奖竞答题目需版友以文字或配图（文字为主，图片为辅）的形式进行竞答。将主讲讲义完全黏贴过来是无效的。故此条答案不计入有奖答题，但原帖保留，与其他版友共享，谢谢！
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2012/12/12 20:52:46 Last edit by SH100800
houjjun
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2012/12/12 20:49:02 16楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
回答问题2

答案：

1 采样点的数量按受检车辆乘员舱内有效容积大小和受检车辆具体情况而定，应能正确反映车内

空气污染状况。其中：

a) M1 类车辆布置测量点1 个，位于前排座椅头枕连线的中点(可滑动的前排座椅应滑到滑轨的最

后位置点 )；

b) M2 类车辆布置测量点不少于2 个，沿车厢中轴线均匀布置；

c) M3 类车辆布置测量点不少于3 个（当M3 类车辆为双层或绞接客车时，测量点为6 个），沿车

厢中轴线均匀布置；

d) N 类车辆布置测量点1 个，位于前排驾驶舱内座椅头枕连线的中点。

.2 采样点的高度，与驾乘人员呼吸带高度相一致。

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2012/12/12 20:59:20 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
问题2：车内采样点布置规则

答案：1.采样点的数量按受检车辆乘员舱内有效容积大小和受检车辆具体情况而定应能正确反映车内 空气污染状况。其中
a ）M1 类车辆布置测量点 1 个位于前排座椅头枕连线的中点可滑动的前排座椅应滑到滑轨的最后位置点；
b ）M2 类车辆布置测量点不少于 2 个沿车厢中轴线均匀布置；
c ）M3 类车辆布置测量点不少于 3 个当 M3 类车辆为双层或绞接客车时测量点为 6 个沿车 厢中轴线均匀布置；
d ）N 类车辆布置测量点 1 个位于前排驾驶舱内座椅头枕连线的中点。
2.采样点高度与驾乘人员呼吸带保持一致
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2012/12/12 21:04:10 Last edit by SH100800
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