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主题：【讨论】通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规

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richies
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2013/4/17 7:36:01 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
现在很多有资质的国家计量机构,是木有接这种校准业务的动力,生意找上门都不想干,而很多民营机构,挖空心思想做这个,即使木有相应资质,也想把活拉过来
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刘彦刚
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2013/4/17 16:47:42 12楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑：
回复 18# 刘彦刚
　　政府计量管理部门（各级政府的计量司、计量处、计量科）才是计量法规的执法机构，类似于计量院（所）和法定计量技术机构不是国家执法机构，只负责在政府计量执法部门的授权范围内开展检定/校准和检测活动，出具符合规定的证据，实验室和它的客户一样是“被”管理和“被”执法的对象。正如20楼所说，技术机构是否盖“cnas”章，是其“自主行为”，“无禁止就是同意”，“如同口袋有没有钱一样”，口袋有“钱”，除非在客户或执法机构要求必须“给钱”（盖CNAS标识）之下，实验室不加盖CNAS认可标识才是违规的，其他情况下给不给钱（盖不盖CNAS标识）是技术机构的权利。
　　对政府计量执法和管理机构而言，要相信被其管理的对象——实验室不会是傻子，实验室不会“花血汗钱买证书”只当摆设却不用来展示自己的能力和资质，它们不会自愿当“冤大头”，需要防范的恰恰是其使用CNAS标识弄虚作假和超范围越权使用CNAS标识，在不允许盖CNAS标识的场合乱盖CNAS标识，对于其不盖CNAS标识的情况可任其行使自己的权利。
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刘彦刚
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2013/4/17 16:48:29 13楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
它山之石——规矩湾锦苑：
回复 18# 刘彦刚
　　政府计量管理部门（各级政府的计量司、计量处、计量科）才是计量法规的执法机构，类似于计量院（所）和法定计量技术机构不是国家执法机构，只负责在政府计量执法部门的授权范围内开展检定/校准和检测活动，出具符合规定的证据，实验室和它的客户一样是“被”管理和“被”执法的对象。正如20楼所说，技术机构是否盖“cnas”章，是其“自主行为”，“无禁止就是同意”，“如同口袋有没有钱一样”，口袋有“钱”，除非在客户或执法机构要求必须“给钱”（盖CNAS标识）之下，实验室不加盖CNAS认可标识才是违规的，其他情况下给不给钱（盖不盖CNAS标识）是技术机构的权利。
　　对政府计量执法和管理机构而言，要相信被其管理的对象——实验室不会是傻子，实验室不会“花血汗钱买证书”只当摆设却不用来展示自己的能力和资质，它们不会自愿当“冤大头”，需要防范的恰恰是其使用CNAS标识弄虚作假和超范围越权使用CNAS标识，在不允许盖CNAS标识的场合乱盖CNAS标识，对于其不盖CNAS标识的情况可任其行使自己的权利。


    我说的亮证，只是一个比方。我当然知道我们不是执法者，只是依法设置的法定检定技术机构。“如同口袋有没有钱一样”，口袋有“钱”，除非在客户或执法机构要求必须“给钱”（盖CNAS标识）之下，实验室不加盖CNAS认可标识才是违规的，其他情况下给不给钱（盖不盖CNAS标识）是技术机构的权利。”很有愚民政策之嫌，我们应该有告知的义务，技术机构有什么资职和没有什么资职，应该坦白地告知用户才是。
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刘彦刚
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2013/4/18 4:42:15 14楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑：
回复 31# 刘彦刚
　　非常赞同老兄关于“亮证”的观念。行政执法和司法执法中“亮证”的确是一种义务，不亮证，公民有权拒绝其执法行为。“权利”的主要特征是以“利己”，“义务”的主要特征是“利人”，放弃权利是自愿的，不履行义务才是违规的。实验室“亮证”向社会广为宣传自己的能力和资质有利于提高自己的权威和知名度，有助于扩展自己的市场占有率，是以利己为主要特征的行为，因此这种“亮证”是“权利”，并不是“义务”。所以在无合同约定的条件下，盖不盖认可标识是实验室的权利而不是义务。
　　只有合同双方明确规定必须加盖CNAS标识时，加盖标识对实验室才上升为对合同对方承诺的“义务”，如果不履行自己的义务，合同对方有权向实验室追索损失或解除合作。但这和政府计量行政管理部门监督无关，实验室不盖CNAS标识并不违反国家加盖认可标识的有关法规规定，只有实验室乱盖CNAS标识的情况才是政府计量行政管理部门所要监督的违规行为。
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刘彦刚
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2013/4/18 4:42:50 15楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
很高兴规主能这样心平气和地进行讨论，各抒己见，不带火药味，不伤和气！而且分析得了入木三分！“权利”的主要特征是以“利己”，“义务”的主要特征是“利人”，放弃权利是自愿的，不履行义务才是违规的。说得真好！说出了哲理！
    我想说的是：对于实验室己获得CANS认可的项目，当然是“在无合同约定的条件下，盖不盖认可标识是实验室的权利而不是义务。”而这种情况下，不盖CANS标识的可能性很小。所以我们可讨论的、该讨论的，只有对于实验室未获得CANS认可项目，盖与不盖CNAS标识的问题。但是，对于实验室未获得CANS认可的项目，盖CNAS标识应该说是违规吧？
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nphfm2009
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2013/4/18 6:25:21 16楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对于实验室未获得CANS认可的项目，盖CNAS标识应该说是违规吧，是的
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poorlittle
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2013/4/25 22:11:22 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊


通过认可的校准机构，进行了未被认可的校准项目后, 不得出具盖CNAS章之校准证书。

通过认可的校准机构，进行了已被认可的校准项目后, 可以出具盖CNAS章之校准证书。

通过认可的校准机构，进行了已被认可的校准项目后, 可以出具盖CNAS章之校准证书, 但若不出具, 并不违反CNAS规例。

通过认可的校准机构，进行了已被认可的校准项目后, 可以出具盖CNAS章之校准证书, 但不出具, 则客户可以:

(1)  若有合同规定校准机构须出具盖CNAS章之校准证书, 客户可按合同要求校准机构行合同义务;

(2)  若无合同规定校准机构须出具盖CNAS章之校准证书, 客户也一样可要求校准机构出具盖CNAS章之校准证书, 不行就告到法院。因为客户多是冲着这个CNAS章来的, 客户的这个合理期望法院多数会接受而判客户胜诉的;

(3)  不追究、不要求校准机构出具盖CNAS章之校准证书, 因客户无需要或其它原因。
该帖子作者被版主 pxsjlslyg加 10积分， 2经验，加分理由：全面准确的论述!
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gengyongchao
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2013/4/27 10:00:10 18楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
客户可以自己提要求，如果实验室不能满足要求，客户可以另找他家。
“通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规”仅针对这句话，实验室不算违规。

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刘彦刚
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2013/4/27 10:54:32 19楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 gengyongchao(gengyongchao) 发表:
客户可以自己提要求，如果实验室不能满足要求，客户可以另找他家。
“通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规”仅针对这句话，实验室不算违规。



但谁也不会这样做，除非该技术机构的人脑子有毛病！
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poorlittle
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2013/4/27 22:30:33 20楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
原文由 gengyongchao(gengyongchao) 发表:
客户可以自己提要求，如果实验室不能满足要求，客户可以另找他家。
“通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规”仅针对这句话，实验室不算违规。



但谁也不会这样做，除非该技术机构的人脑子有毛病！


我们曾这样做:

    我们曾为大学的研究做过一些测试, 不收费的, 若出具盖章证书的话, 行政上、财务上会较麻烦, 所以只出没盖章的普通证书。因大学方面只需要测试结果, 证书是否盖章无关重要, 亦知道无论盖章与否我们的测试水平都一样的, 所以没问题。

    我们的钢筋强度拉伸试验是经验证的项目, 可以出盖章证书。有一次, 客户送来的钢筋样本比标准规定的下限还少十多毫米。严格地说不能出盖章证书, 但ISO17025亦留有余地, 说轻微的偏离也可接受, 不过要在证书上注明, 还应评估对测试结果的影响。这增加了我们的工作量, 最后客户接受没盖章的普通证书。

    我们的测桩仪可测至18000kN, 但亚州区的试验所只能为我的测桩仪校准至12000kN。所以, 凡测到载力是12000kN以上的桩(尽管很罕有), 我们只能出普通证书。 (当然, 也可以这样看: 我们是没资质验12000kN以上的桩, 根本不是有权盖章而不盖章。但客户眼中, 就是N枝桩都是同一班人, 同一方法同一仪器验, 就偏偏其中一枝载力高的证书不盖章, 奈何)

    我们的化学测试室有多项经验证的项目长期不出具盖章证书, 因客户不需要。我问: “客户不需要也可出具盖章证书嘛。”  答曰 : “出具盖章的证书越多, 被评审员挑错的机会越多。”

(刘兄太老实了)
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