主题：【讨论】如何来衡量谱线的灵敏度？

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:
另外在《ASTM  E 1251-07 Standard Test Method for Analysis of Aluminum and Aluminum Alloys by Atomic Emission Spectrometry》这一标准的推荐分析线中，有这样的注释

我至今也没有弄明白这里“the slope of the calibration curve”低于0.75是怎样计算出来的，自己尝试做过一些推导，但感觉都不对啊，希望能得到各位专家的指导！

原文由 老头(shguan) 发表:

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:
另外在《ASTM  E 1251-07 Standard Test Method for Analysis of Aluminum and Aluminum Alloys by Atomic Emission Spectrometry》这一标准的推荐分析线中，有这样的注释

我至今也没有弄明白这里“the slope of the calibration curve”低于0.75是怎样计算出来的，自己尝试做过一些推导，但感觉都不对啊，希望能得到各位专家的指导！

老外真是有水平！老头

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:
其实楼主的问题分为两部分

1. 理论上的灵敏度

见诸各类光谱书籍，一些理解也是见仁见智啦

2. 谱线的适用范围

是我想说的。可能楼主并未真正操作仪器标定曲线，有两个案例问题就一目了然：

1. 中低合金钢Cr含量跨度较大时，低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲，偏离低含量段曲线的延长线

2. 不锈钢具有高Cr含量，相对于高含量谱线，低含量谱线曲线中数据点明显偏离拟合曲线较多

所以，关于谱线的适用范围，我建议看实际曲线实验结果。

得到积分可以做点什么呢

看了您的解释，仍然困惑啊

正如您所说，“低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲”，我们可以认为由于谱线的自吸作用，其灵敏度变差，那么能否“定量”地评价其灵敏度变差的过程呢？

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:
其实楼主的问题分为两部分

1. 理论上的灵敏度

见诸各类光谱书籍，一些理解也是见仁见智啦

2. 谱线的适用范围

是我想说的。可能楼主并未真正操作仪器标定曲线，有两个案例问题就一目了然：

1. 中低合金钢Cr含量跨度较大时，低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲，偏离低含量段曲线的延长线

2. 不锈钢具有高Cr含量，相对于高含量谱线，低含量谱线曲线中数据点明显偏离拟合曲线较多

所以，关于谱线的适用范围，我建议看实际曲线实验结果。

得到积分可以做点什么呢

看了您的解释，仍然困惑啊

正如您所说，“低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲”，我们可以认为由于谱线的自吸作用，其灵敏度变差，那么能否“定量”地评价其灵敏度变差的过程呢？

不知道楼主是否是要解决实际曲线标定问题？

我感觉在实用的角度来看，灵敏度并不是一个必要的参数，太虚幻了，没有操作性。

从评估和改进校准曲线优劣的角度来看，一般工作如下：

1. 目测曲线的数据点与曲线的的符合程度、斜率的变化趋势

2. 使用定量评估曲线的参数R2、SE

如果要评估自吸过程对曲线产生的影响的严重程度的话，就是另一个问题了，应该有一些方法

但就ASTM E 1251-07中的那一种，应该是说高含量时曲线弯曲，曲线斜率降低，当斜率降低至低含量时的0.75时，此时的含量为表格中的High Concentration Index

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:
其实楼主的问题分为两部分

1. 理论上的灵敏度

见诸各类光谱书籍，一些理解也是见仁见智啦

2. 谱线的适用范围

是我想说的。可能楼主并未真正操作仪器标定曲线，有两个案例问题就一目了然：

1. 中低合金钢Cr含量跨度较大时，低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲，偏离低含量段曲线的延长线

2. 不锈钢具有高Cr含量，相对于高含量谱线，低含量谱线曲线中数据点明显偏离拟合曲线较多

所以，关于谱线的适用范围，我建议看实际曲线实验结果。

得到积分可以做点什么呢

看了您的解释，仍然困惑啊

正如您所说，“低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲”，我们可以认为由于谱线的自吸作用，其灵敏度变差，那么能否“定量”地评价其灵敏度变差的过程呢？

不知道楼主是否是要解决实际曲线标定问题？

我感觉在实用的角度来看，灵敏度并不是一个必要的参数，太虚幻了，没有操作性。

从评估和改进校准曲线优劣的角度来看，一般工作如下：

1. 目测曲线的数据点与曲线的的符合程度、斜率的变化趋势

2. 使用定量评估曲线的参数R2、SE

如果要评估自吸过程对曲线产生的影响的严重程度的话，就是另一个问题了，应该有一些方法

但就ASTM E 1251-07中的那一种，应该是说高含量时曲线弯曲，曲线斜率降低，当斜率降低至低含量时的0.75时，此时的含量为表格中的High Concentration Index

多谢您的回复
从评估曲线的优劣角度来看，一般常规的评价方式就是您说的那样，对于那些差别很大的通道，用您说的方法可以很简单地区分开，但如果您做过的曲线足够多，特别是自己选定分析线时，当一个元素有多个通道，且这些通道的差别不是很明显时，你就会发现情况不完全一样了，只用这两种方式是评价不了的，因为它们数据点与曲线的符合程度、斜率的变化趋势以及曲线的相关系数R和标准误差SE都差不多的
另外想请教美标中曲线斜率0.75是怎么计算的呢？字面上很容易理解，但如何定量计算又是另一回事了，因为实际拟合曲线的斜率与这里的0.75完全不同，比如改变负高压，实际的拟合曲线斜率就变了的
到底该如何计算呢？我自己尝试过一些推导，但都感觉不理想啊，目前只有shguan老师的回帖是我所期待的，只有期待shguan老师来解惑了！

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 summernightmoon(summernightmoon) 发表:
其实楼主的问题分为两部分

1. 理论上的灵敏度

见诸各类光谱书籍，一些理解也是见仁见智啦

2. 谱线的适用范围

是我想说的。可能楼主并未真正操作仪器标定曲线，有两个案例问题就一目了然：

1. 中低合金钢Cr含量跨度较大时，低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲，偏离低含量段曲线的延长线

2. 不锈钢具有高Cr含量，相对于高含量谱线，低含量谱线曲线中数据点明显偏离拟合曲线较多

所以，关于谱线的适用范围，我建议看实际曲线实验结果。

得到积分可以做点什么呢

看了您的解释，仍然困惑啊

正如您所说，“低含量谱线曲线的高含量段明显弯曲”，我们可以认为由于谱线的自吸作用，其灵敏度变差，那么能否“定量”地评价其灵敏度变差的过程呢？

不知道楼主是否是要解决实际曲线标定问题？

我感觉在实用的角度来看，灵敏度并不是一个必要的参数，太虚幻了，没有操作性。

从评估和改进校准曲线优劣的角度来看，一般工作如下：

1. 目测曲线的数据点与曲线的的符合程度、斜率的变化趋势

2. 使用定量评估曲线的参数R2、SE

如果要评估自吸过程对曲线产生的影响的严重程度的话，就是另一个问题了，应该有一些方法

但就ASTM E 1251-07中的那一种，应该是说高含量时曲线弯曲，曲线斜率降低，当斜率降低至低含量时的0.75时，此时的含量为表格中的High Concentration Index

多谢您的回复
从评估曲线的优劣角度来看，一般常规的评价方式就是您说的那样，对于那些差别很大的通道，用您说的方法可以很简单地区分开，但如果您做过的曲线足够多，特别是自己选定分析线时，当一个元素有多个通道，且这些通道的差别不是很明显时，你就会发现情况不完全一样了，只用这两种方式是评价不了的，因为它们数据点与曲线的符合程度、斜率的变化趋势以及曲线的相关系数R和标准误差SE都差不多的
另外想请教美标中曲线斜率0.75是怎么计算的呢？字面上很容易理解，但如何定量计算又是另一回事了，因为实际拟合曲线的斜率与这里的0.75完全不同，比如改变负高压，实际的拟合曲线斜率就变了的
到底该如何计算呢？我自己尝试过一些推导，但都感觉不理想啊，目前只有shguan老师的回帖是我所期待的，只有期待shguan老师来解惑了！

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:
由于谱线灵敏度的不同，火花直读光谱仪中有时测量一个元素会使用两条或两条以上的谱线，但是如何来衡量谱线的灵敏度呢？

比如测量低合金钢里低含量Cr时使用Cr 267.72nm的谱线，测量不锈钢中高含量Cr时使用Cr 298.92nm的谱线
在低含量时Cr 267.72nm的灵敏度高些，但随着浓度的增加，谱线自吸作用加强，谱线的灵敏度下降，那么当浓度增高到多少时，使用Cr 267.72nm测量就不合适了呢？
同样的问题，Cr 298.92nm在高含量时灵敏度较高，但随着浓度的减少，其灵敏度下降，那么当浓度减少到多少时，使用Cr 298.92nm测量就不合适了呢？

Cr 267.72nm适合测量低含量，Cr 298.92nm适合测量高含量，对于某一台固定的仪器，是否存在一个临界浓度区域，两条谱线的灵敏度开始反转？也就是如何来评价不同浓度时谱线的灵敏度呢？

悬赏99积分，欢迎各位版友讨论！

原文由 chauchylan(chauchylan) 发表:
先看一下以下的图：

以上是针对激光诱导等离子体而言的，不过对于SPARK-OES等离子体也具有一定的借鉴意义。

原文由 chemchenxj(chemchenxj) 发表:

原文由 chauchylan(chauchylan) 发表:
先看一下以下的图：

以上是针对激光诱导等离子体而言的，不过对于SPARK-OES等离子体也具有一定的借鉴意义。

这个太有技术含量了，完全看不懂啊，要是能加点注释就更好了
“the intersection concentrations”有啥物理意义吗，是您在上个帖子中提到的自吸与非自吸的转折点吗？