实战宝典 原创大赛 仪器问答 仪友会 总帖：8042914今日发帖：120 我的社区 签到
快速导航 采购仪器 提醒
仪器检定/校准/计量
版主:
入住本版
专家:
居民列表

主题：【讨论】示值和示值误差的测量不确定度是一样的吗？

浏览0 回复37 电梯直达
刘彦刚
头像
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
发表于：2014/02/20 05:34:23 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
该星期我出差在外，参加一检定规程和校准规范的审定会。会上有校准规范起草人，在校准证书上给出校准证书时，给出校准结果时按如下格式给出：

            标准值                示值              示值误差            测量不确定度

我提出既然会给出了示值误差，在又给出了标准值的情况下，就没有必要再给出示值了。因为示值就等于标准值加示值误差，如果在不给出测量不确定度的情况下，这样重复地给出，也没有什么不可。可现在是在校准证书中，是要给出测量结果的不确定度的。现在这样给会让接到我们校准证书的顾客，反而疑惑：现给出的测量不确定度，是示值的测量不确定度，还是示值误差的不确定度呢？有代表说：无所谓，因为示值和示值误差的测量不确定度是一样的。请版友讨论：示值和示值误差的测量不确定度是一样的吗？
该帖子作者被版主 西瓜猫猫西瓜加 2积分， 2经验，加分理由：好问题
为您推荐
近期热榜
热门活动
您可能想找: 气相色谱仪(GC) 询底价
选参数 看心得 找厂商 查方案
专属顾问快速对接
立即提交
可能感兴趣
西瓜猫猫西瓜
vivi_vivi
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/20 9:40:24 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我一直认为给出的不确定度是示值误差的不确定度...
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
jlszhoujidai
jlszhoujidai
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/20 11:28:54 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
测量不确定度是对整个测量过程的各个因素进行的评价，与示值的测量不确定度和示值误差的测量不确定度不同。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/20 17:46:05 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：

      老兄的问题提得非常好，这个问题涉及了如何准确理解“不确定度”定义真实含义的理论基础。“不确定度”的定义说测量不确定度是个“与测量结果相联系的参数”，意思是指它是评价测量结果品质好坏的一个参数，如果再更为具体一点就是评价测量结果可靠性或可靠性的参数。明确了不确定度的定义，就可以回答示值的不确定度和示值误差的不确定度是不是一定相等的问题了。
　　首先可以从不确定度评定的对象来考虑这个问题。不确定度是针对测量结果的，测量设备的“示值”和“示值误差”是两个大小不同本质也不同的参数，因此测量结果并非同一个。我们反向思考，如果示值与示值误差的不确定度一定相等，就意味着对不同的评定对象评定得到的测量不确定度一定相等的结论，这种结论能够站得住脚吗？
　　另外从评定不确定度基本步骤来看，必须首先建立测量模型（输出量关于输入量的关系式），再根据测量模型中的输入量逐一分析标准不确定度分量，合成后再乘以包含因子k才能得到扩展不确定度。根据JJF1001-2011给出的7.1条定义，示值是“仪器给出的量值”，那么“示值”最简单的测量模型是y＝x。而7.32条给出的“示值误差”定义是“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”，最简单的测量模型应是Δ＝x－x0。示值误差的测量模型与示值的测量模型相比显然多了一个输入量x0。两者测量模型不同，输入量多寡不一，标准不确定度分量的来源多少自然也不同，说两者的扩展不确定度一定相等，也就过于牵强了。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/20 17:49:17 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——吉利阿友 ：回复 3# 规矩湾锦苑
    规版：问一下，“示值误差”有必要给 测量不确定度  吗？或说 示值误差  这一参数 适合说其有 测量不确定度 吗？

赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/20 17:50:40 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 4# 吉利阿友
　　是的。任何一个测量结果的品质好坏，毫无例外都有两个参数给与定量评定。一个是准确性定量评判的参数——“误差”，另一个是可靠性或可信性、可疑度（顺便更正5楼帖子，其第一自然段的第二个可靠性应该更正为可信性）定量评判的参数——“测量不确定度”。
　　因此，任何测量结果都同时存在着误差和不确定度。示值误差也是测量结果的一种，是通过检定/校准这个特殊测量过程获得的测量结果，所以示值误差也有自己的测量误差用来评价其准确性，同样也必然有自己的测量不确定度用来评价其可靠性。　　计量标准考核中，检定规程的绝大多数都要求检定示值误差，其建标报告的不确定度评定结果就是示值误差检定过程的不确定度或示值误差检定结果不确定度的评定结果，其最简单的测量模型就是示值误差等于被检对象显示值与计量标准输出值相减。有些检定规程并不要求检定示值误差，而只要求检测示值，那么不确定度评定的结果就应该是示值的测量不确定度，示值的不确定度与用测量设备检测被测产品的测量结果的不确定度测量模型和评定方法相同，最简单的测量模型就是测量设备显示值（对于检定来说测量设备就是计量标准）就是被测对象测得值（对于检定来说，被检测量设备就是被测对象）。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/21 5:38:12 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——吉利阿友：
“示值误差 也是  测量结果  的一种”，个人对此表述的正确性不是很确定。
  根据JJF1001规范，5.1测量结果定义为：与其它有用的相关信息一起赋予被测量的量值，定义里明确了是赋予被测量的“量值”了；3.20量值的定义：用数和参照对象一起表示的量的大小。
  按规版原话，再结合相关定义，晚辈是不是可以理解成：示值误差也是量值的一种呢？示值误差也可以表示量的大小了呢？

  实话实说，晚辈对不确定度研究不多，如果问的唐突或是不入流，还望规版体量，呵呵。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/21 5:39:55 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 6# 吉利阿友
　　正如你所说，测量结果定义为：与其它有用的相关信息一起赋予被测量的量值，定义里明确了是赋予被测量的“量值”了；3.20量值的定义：用数和参照对象一起表示的量的大小。　　测量结果是量值，示值误差是测量结果，因此示值误差是量值。另外两个量值的差也还是一个量值，例如电位是量值，电位差也是量值。仪器显示值是量值，计量标准输出值是量值，同样两者之差示值误差表述了两个量值之差，因此示值误差也是一个被测量值，是赋予被测量仪器显示值与标准值之差的“量值”，该量值有数字和计量单位，符合量值的定义“用数和参照对象一起表示的量的大小”。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/21 5:43:38 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——hwafy ：示值的不确定度的评定和示值的不确定度的评定，数学模型的差别在于输入量x0，这个值一般是由计量标准提供，那我是不是可以理解为以上两种评定中，前者不考虑标准器引入的不确定度分量，而后者考虑呢？
赞贴
1
收藏
0
拍砖
0
举报
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/22 5:09:34 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——吉利阿友：回复 7# 规矩湾锦苑
    示值误差是测量结果的量值。。。这样理解有问题吗？
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
2014/2/22 5:11:49 Last edit by pxsjlslyg
刘彦刚
pxsjlslyg
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2014/2/22 5:11:03 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
它山之石——规矩湾锦苑 ：回复 9# 吉利阿友
　　说“示值误差是测量结果的量值”虽然没有什么原则性错误，但并不确切。确切地说应该是：
　　因为示值误差是“用数和参照对象一起表示的”测量设备显示值与标准值之间的差的这个“量”的大小，符合“量值”的定义，因此示值误差是个量值。又因为示值误差是赋予测量设备显示值与标准值之差的一个量值，符合“测量结果”的定义，所以示值误差也是一个测量结果。简单地说，“示值误差是测量结果，也是量值”。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
手机版： 示值和示值误差的测量不确定度是一样的吗？
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
头像
高级回复 发表评论
品牌合作伙伴
岛津
日立科学仪器
珀金埃尔默仪器（上海）有限公司（PerkinElmer）
日本电子株式会社
丹纳赫
安捷伦
赛默飞世尔科技
普析通用
欧波同
天美
天瑞仪器
德国耶拿
海能技术
马尔文帕纳科
磐诺科技
上海仪电科仪
梅特勒托利多
聚光科技
莱伯泰科
盛瀚
多宁生物
丹东百特
科哲
卓立汉光
屹尧科技
华谱科仪
宝德仪器
优莱博
HORIBA
布鲁克核磁