主题:【求助】CNAS-CL01之第1.4条中是认可的依据与不用作认证的基础矛盾吗?

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刘彦刚
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因我所有申请CNAS认可的打算,所以想认真学习一下CNAS-CL01:2006。可是刚开篇就有看不明白之处,特向版友讨教!

CNAS-CL01:2006原文:

1.4 本准则是CNAS对检测和校准实验室能力进行认可的依据,也可为实验室建立质量、行政和技术运作的管理体系,以及为实验室的客户、法定管理机构对实验室的能力进行确认或承认提供指南。本准则并不意图用作实验室认证的基础。

1:术语管理体系在本准则中是指控制实验室运作的质量、行政和技术体系。

2:管理体系的认证有时也称为注册。

困惑:前面说:本准则是CNAS对检测和校准实验室能力进行认可的依据”,后面又说:“本准则并不意图用作实验室认证的基础”。矛盾了吧?请版式友们指导,该怎么理解?

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刘彦刚
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要说明的是,我手头的CNAS-CL01是Word文档的,请见附件!不会是被误改动过吧?因为我手头PDF文档的GB/T27025相关条款为:

tutm
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我理解这两句话的意思:
前面一句说的是“能力认可的依据”。这是指实验室的某项或某系列项目检测能力是否已具备了,检测结果是否可信了;或者人员的执业资质是否已经具备了。
后一句是指“管理体系认证的基础”,这是指实验室技术和人员管理是否按既定要求规范运行了。即使具备某些检测项目的能力和执业资质人员,还要有相应的整套管理文件、方法和执行情况等才能进行认证。
我想认可准则的意思应该只是包含在体系认证中的一个环节吧。
刘彦刚
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原文由 tutm(tutm) 发表:
我理解这两句话的意思:
前面一句说的是“能力认可的依据”。这是指实验室的某项或某系列项目检测能力是否已具备了,检测结果是否可信了;或者人员的执业资质是否已经具备了。
后一句是指“管理体系认证的基础”,这是指实验室技术和人员管理是否按既定要求规范运行了。即使具备某些检测项目的能力和执业资质人员,还要有相应的整套管理文件、方法和执行情况等才能进行认证。
我想认可准则的意思应该只是包含在体系认证中的一个环节吧。


我觉得:本准则是CNAS对检测和校准实验室能力进行认可的依据”好理解,而“本准则并不意图用作实验室认证的基础”,不知是否错了?怎么本准则是不用作实验室认证的基础呢?
刘彦刚
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它山之石——规矩湾锦苑

回复 1# 刘彦刚

  请注意CNAS对检测和校准实验室的“能力认可”和政府计量管理部门对检测和检定/校准实验室的“计量认证”的区别。CL01是CNAS机构进行实验室能力“认可的依据”,因此第一个逗号前的话说明了进行CNAS的实验室认可就必须执行这个CNAS的标准。
  紧接着说“也可以”的两件事则是建议性的。一件是“实验室管理体系”的建立与运行。另一件是顾客的要求和政府对实验室的法制“确认或承认”。其中政府对实验室的法制“确认或承认”主要就是指“计量认证”。因为CL01是CNAS机构的标准,不是国家的法规,对政府的法制行为不具有约束力,因此该标准只能建议“也可以……提供指南”,“本准则并不意图用作实验室认证的基础”。
  那么作为实验室认证的依据或基础是什么呢?应该是根据《中华人民共和国计量法》和《法定计量检定机构监督管理办法》等相关规章的规定,以及国际法制计量组织(OIML)对法制计量实验室的要求,制定和发布的JJF1069《法定计量检定机构考核规范》,以及《产品质量检验机构计量认证管理办法》。
刘彦刚
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
它山之石——规矩湾锦苑

回复 1# 刘彦刚

  请注意CNAS对检测和校准实验室的“能力认可”和政府计量管理部门对检测和检定/校准实验室的“计量认证”的区别。CL01是CNAS机构进行实验室能力“认可的依据”,因此第一个逗号前的话说明了进行CNAS的实验室认可就必须执行这个CNAS的标准。
  紧接着说“也可以”的两件事则是建议性的。一件是“实验室管理体系”的建立与运行。另一件是顾客的要求和政府对实验室的法制“确认或承认”。其中政府对实验室的法制“确认或承认”主要就是指“计量认证”。因为CL01是CNAS机构的标准,不是国家的法规,对政府的法制行为不具有约束力,因此该标准只能建议“也可以……提供指南”,“本准则并不意图用作实验室认证的基础”。
  那么作为实验室认证的依据或基础是什么呢?应该是根据《中华人民共和国计量法》和《法定计量检定机构监督管理办法》等相关规章的规定,以及国际法制计量组织(OIML)对法制计量实验室的要求,制定和发布的JJF1069《法定计量检定机构考核规范》,以及《产品质量检验机构计量认证管理办法》。




非常感谢规版祥尽的解答!我本想说:“要能在本准则并不意图用作实验室认证的基础”之认证前,加上“计量”就好理解了。但转念一想因为政府的认证也不仅仅是计量认证哦!看来人家是写得很精辟了,并不是我这样一般人能去品头论足的呀!
七月破晓
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西瓜猫猫西瓜
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CL01看的时候着重注意一些“应”等词语,一般这种词语就意味着实验室是必须的满足这个条款了。
有很多与准则解析的相关文章和帖子,可以对应着看看
看自己的理解与解析里面的区别,然后就能很好的理解了。
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130521/4745547/
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130516/4736582/
里面有花生版主把跟17025要素相关的帖子都链接在一起了,可以去参考。
另,http://bbs.instrument.com.cn/forum_440.htm
这个板块里面主要是17025实验室的同仁在里面讨论,可以去看看哦。
哈哈,西瓜猫就是一位专做17025等体系的质量工程师,如能解答的,一定尽力解答。
刘彦刚
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
CL01看的时候着重注意一些“应”等词语,一般这种词语就意味着实验室是必须的满足这个条款了。
有很多与准则解析的相关文章和帖子,可以对应着看看
看自己的理解与解析里面的区别,然后就能很好的理解了。
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130521/4745547/
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20130516/4736582/
里面有花生版主把跟17025要素相关的帖子都链接在一起了,可以去参考。
另,http://bbs.instrument.com.cn/forum_440.htm
这个板块里面主要是17025实验室的同仁在里面讨论,可以去看看哦。
哈哈,西瓜猫就是一位专做17025等体系的质量工程师,如能解答的,一定尽力解答。


谢谢西版提供的资料!我知道的西版17025等体系的专家,会使我受益匪浅的。其实我很想知道:你对它山之石——规矩湾锦苑 的解答的评价!因为17025我对于来说是从零开始,所以我很希望有一个正确的开头。因为你的贴文中,给出了不少资料。但只字未提规矩湾锦苑 的解答,这让我有些担心被规版误导!
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2014/5/4 5:21:32 Last edit by pxsjlslyg
环保兄
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
它山之石——规矩湾锦苑

回复 1# 刘彦刚

  请注意CNAS对检测和校准实验室的“能力认可”和政府计量管理部门对检测和检定/校准实验室的“计量认证”的区别。CL01是CNAS机构进行实验室能力“认可的依据”,因此第一个逗号前的话说明了进行CNAS的实验室认可就必须执行这个CNAS的标准。
  紧接着说“也可以”的两件事则是建议性的。一件是“实验室管理体系”的建立与运行。另一件是顾客的要求和政府对实验室的法制“确认或承认”。其中政府对实验室的法制“确认或承认”主要就是指“计量认证”。因为CL01是CNAS机构的标准,不是国家的法规,对政府的法制行为不具有约束力,因此该标准只能建议“也可以……提供指南”,“本准则并不意图用作实验室认证的基础”。
  那么作为实验室认证的依据或基础是什么呢?应该是根据《中华人民共和国计量法》和《法定计量检定机构监督管理办法》等相关规章的规定,以及国际法制计量组织(OIML)对法制计量实验室的要求,制定和发布的JJF1069《法定计量检定机构考核规范》,以及《产品质量检验机构计量认证管理办法》。




实验室认证的依据是《产品质量检验机构计量认证/审查认可(验收)评审准则》

另外,实验室体系认证的时候可能会存在申请国外的实验室体系进行认证,那么这里说明CNAS的准则是可选并不是唯一的。事实上,对于绝大多数国内贸易市场的检测实验室,CMA是必须的,而CNAS是可选的。
西瓜猫猫西瓜
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规矩湾景苑说的是正确的。
实验室认证的基础应该是计量法,产品质量检验计量...这些法则。

环保兄说的;
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实验室体系认证的时候可能会存在申请国外的实验室体系进行认证,那么这里说明CNAS的准则是可选并不是唯一的。事实上,对于绝大多数国内贸易市场的检测实验室,CMA是必须的,而CNAS是可选的。
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CMA是国内要求检测实验室在对外出具检测报告的时候,强制要求,必须满足。而CNAS,公司企业是有选择性的,一般国内都选择CNAS,但也有很多公司选择法国OFRA,美国A2LA,香港(HKAS)、台湾(TAF等一些的资质,资质名称不一样,但是都是按照17025这个体系来建立的,等同于CNAS。
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