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主题：【讨论】关于实验室建设的对话

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fisher8272

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发表于：2014/05/13 10:41:12 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

和依枫版主，abc版主关于实验室建设的讨论：

A:我们最近对仪器室进行了扩建，台面和线路、气路都是新铺设的，抽风也是新搞的，看起来不错，但是实际用起来问题多多，比如：维修的时候抽风口卡住仪器面板（由于抽风上下移动设计不够），气路管道设在台面中间，万一漏气咋办？我更喜欢实用，在实用好用的基础上美观点，你们怎么看？

B: 美观第一，实用靠后。实验室的可参观性重于其他。

A: 看来又是一个不干活的人。

B: 在中国这个技术水平非常低的地方，研发就那么一回事，实验室的测试技术更不值一提。

实验室的建设水平也很低，美观和实用不可兼得。

不美观，再实用也得不到上面和客户的青睐，得不到上面的青睐底下兄弟就没钱。没钱就留不住员工，是加薪重要，还是舒服重要呢？

C: 实用摆在第一位，不过领导们都是要形象工程，就像很多工厂企业一样，实验室就是门面，所以被美观左右了。老板注重而忽视了实验室的真正目的，所以企业很对实验室是被干预的，而不是独立的。

B：无论什么性质的实验室：

核心不是做实验，测试结果和是否继续开发/出货，没有一毛钱关系。研发和制造就是C+V，测试更不值一提。实验室是道具，我们是导演，能布好景，演好戏即可。
因此，与其花钱提升毫无意义的测试准确性，不如投入面子工程，一切以好看为原则。

A：（回B的话）美观就一定能得到客户青睐？实验室测试结果才是实验室的面子，结果不对，客户怎么信赖你？不信任拿来样品，没样品哪里来钱？

C：（回B的话）没错，楼主认识的很高深，外人看热闹

我们看门道。

A：（回B的话）你这个逻辑根本行不通。

B：如果客户是要求很高的洋人，准确性高还是有用的，得罪了洋人要罚款，谁也吃罪不起。如果不是，那就没分别了。

中国人能大规模参与的游戏，只有一种可能，行业的门槛已经大幅降低，甚至低到没技术含量的地步。
所谓研发都是抄别人的专利，制造则是买别人的产线，洋人的所有数据都有，中国人都抄不好，水准可见一斑。在研发、制造下端的测试，有多少实际用途，无非演演戏，自欺欺人罢了。
不要把测试人员看得太重要了，现在的设备水平，中专生操作就足够了。SGS一年一茬人，有什么影响？0.001和0.0001的测试精度，测试要多付出百倍的努力，而对研发而言，没有区别，即使知道有区别，也找不到原因。因此，没实际意义。换句话说，就算测试不合格，上面老大一句话，该继续开发继续开发，该出货照样出货，实验室依旧哪里凉快哪里去。就算是第三方，我说中国至少10%的测试报告都是假的，不夸张吧。剩下的报告80%是新人做的，测得准不准大家都知道，有客诉吗？
在中国，多数时候是，测不准没事，准了才是问题。
当然，我不会测试工程师说这些。还要他们干活呢。不过，这年头工程师就像韭菜，割了一茬还有一茬。实验室建的漂亮，记录写的漂亮，让客户满意，让老大欢心，才有机会给底下的兄弟们多加钱。要不然，老大不喜欢，兄弟们没钱，谁理你？

C: 前期周密设计，实验室的美观只要考虑到了还算可以兼得的。

B: 依风版主也是老江湖了，所谓周密设计，和百年大计，质量第一相同，口号效果大于实际作用。不是不想，多数时候真心没能力。

B:（回A的话）如果我没猜错，你没有参与过实验室运营策略规划。做好实验，要人、设备、环境，人应该最重要。不过，大环境差，对实验结果要求很低，加上测试人员自己也不争气，导致人员反而最不重要。

我的观点是：
化学实验室三年，其他实验室最多五年，还没有能独当一面的能力和勇气，基本没救。
实验室资深人员往往不少，可惜，沉淀的少，沉沦的多。
在充分市场化的今天，测试人员依然拿着最低的工资，首先不该抱怨，而应自省。为什么别人眼中的自己，价值这么低？
管理的问题多数来自管理者的懒政，实验室管理，技术只是一小部分而已。想管好，要充分考虑所在的环境，才能找到正确的做法。

A: 实验室重点不是做实验，那要来干嘛？

C: 奇葩的公司还是有的.

A: 是呀，怪不得中国是代工王国了，根本没有自己的技术和质量，一味追求利润，短视。

B: 实验室的用途是提振客户信心，做实验只是达到这一目的的手段。许多实验室根本不做实验，不是照样出报告？

实际上，实验室的质量和技术水平是由客户专业水准决定。对于大多数不专业的客户，好看，即可提振他们的信心。
要站高层次看问题。就会明白测试人员为何待遇不高，因为多数时候，实验室是道具，实验员只是龙套而已。

A: 说的也是，中国就是造假大国，水平世界一流。中国有太多的特色。

B: 中国制造，是可以接受的质量与低廉的成本之间的组合。企业必须有足够的产量，才能达到盈亏平衡点。而中国企业的设计、制造和管理不足以支撑在高产量下的高质量，在此情况下，质量会被牺牲掉。

同质化严重和市场寡头的存在两大因素，使得中国企业脱颖而出十分困难。华硕、明基、富士康、英业达、仁宝竞争这么多年，除了让自己过得越来越不好之外，没有其他用处。这些代工厂没有一家达到华为和MTK的高度，更不要说挑战更高层次的外国企业了。
还有，随着收入的上升，追求品质的中国人增多。进口奶粉卖得好，国产的只能去县城。去县城意味着更多的销售成本和更低的利润。这种损失只能靠扩大产能，降低边际成本来弥补，也就意味着更低的质量。
为了生存降低质量，是多数中国企业无奈的选择。原因很复杂，不能单纯的用中国特色来解释。事实上也没有人说得清楚什么是中国特色。
你知道中国企业进入行业意味着什么吗？技术水平？中国人能做的全是没有技术含量的东西，显然没影响。
中国人可以打破行业的利润分配规则，削弱一线品牌的议价权，而这才是洋人最担心的。比如天瑞出现，安捷伦就必须在价格上做出让步。华为的技术和西门子比就是渣，但是依然可以让西门子放弃通信市场。小米出现，三星就会放弃低端。高产能、中等质量、低价格才是中国品牌的法宝，很可惜，都和技术无关。
想明白这些，你就会明白实验室为何不受重视，因为，技术水平那么低，测得准不准，有个毛关系？

A: 明白了，中国就是永远的打工仔。

B: 管理从欧洲移植到中国，由于文化的不同，走样的地方太多，不过确实是在进步的。

中国制造最大的问题不在科学素养，中国人足够聪明，会copy，问题而在于制造水平。由于种种原因，工程人员断代严重。这个问题很多人都意识到，但都没办法，工程人员的培养，非几年之功，要几代人的时间。
要看到中国也在转型，只是很慢而已。永远太绝对，不过想在几年之内看到希望，不现实。实验室是为工程服务的，工程的水平决定了实验室的水平，而非相反。

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2014/5/13 11:02:12 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

看出來樓主充分表達了心中對實驗室的不屑，好奇樓主的人生下一步選擇會往哪個方向？

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2014/5/13 11:10:31 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 gina8107(v2823693) 发表:

看出來樓主充分表達了心中對實驗室的不屑，好奇樓主的人生下一步選擇會往哪個方向？

倒不是不屑。只是认为实验室的重心，不单在做实验上而已。

无论在哪里，实验室都是附属部门，组织的生存环境，决定的实验室的定位。

在整体水平很低的情况下，改变实验室的定位，靠的不是技术，现在的技术已经变成拼设备价格的游戏，而是行销和影响力，这两点，是绝大多数实验室人所不具备的。因此，要站到这个角度看问题。

在中国组织中，绝大多数实验室领导做到中层，就会遇到天花板，因此，自然会想到如何突破天花板。

不是否定职业，而是要重新定义工作，如果你能做的别人都能做，从哪里体现自己的优势呢？

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2014/5/13 11:18:58 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
原文由 gina8107(v2823693) 发表:

看出來樓主充分表達了心中對實驗室的不屑，好奇樓主的人生下一步選擇會往哪個方向？

倒不是不屑。只是认为实验室的重心，不单在做实验上而已。

无论在哪里，实验室都是附属部门，组织的生存环境，决定的实验室的定位。

在整体水平很低的情况下，改变实验室的定位，靠的不是技术，现在的技术已经变成拼设备价格的游戏，而是行销和影响力，这两点，是绝大多数实验室人所不具备的。因此，要站到这个角度看问题。

在中国组织中，绝大多数实验室领导做到中层，就会遇到天花板，因此，自然会想到如何突破天花板。

不是否定职业，而是要重新定义工作，如果你能做的别人都能做，从哪里体现自己的优势呢？

在中國啥都可以變味，這就是這塊土地賦予上面的人的品性~

人情大於天，能往上爬和爬不爬的上在此體現啊~

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2014/5/13 11:26:30 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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原文由 gina8107(v2823693) 发表:

看出來樓主充分表達了心中對實驗室的不屑，好奇樓主的人生下一步選擇會往哪個方向？

倒不是不屑。只是认为实验室的重心，不单在做实验上而已。

无论在哪里，实验室都是附属部门，组织的生存环境，决定的实验室的定位。

在整体水平很低的情况下，改变实验室的定位，靠的不是技术，现在的技术已经变成拼设备价格的游戏，而是行销和影响力，这两点，是绝大多数实验室人所不具备的。因此，要站到这个角度看问题。

在中国组织中，绝大多数实验室领导做到中层，就会遇到天花板，因此，自然会想到如何突破天花板。

不是否定职业，而是要重新定义工作，如果你能做的别人都能做，从哪里体现自己的优势呢？

在中國啥都可以變味，這就是這塊土地賦予上面的人的品性~

人情大於天，能往上爬和爬不爬的上在此體現啊~

在不同文化背景下的东西，不可能完全移植，这就是质量管理是说一套做一套的原因。

顺势而为，无愧于心即可。清高不能当饭吃。何况，这里的规则是劣币驱良币。

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2014/5/13 11:39:10 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

所以中国的体系认证也是奇葩。什么土地结什么果子。

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2014/5/13 11:40:03 6楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

所以外国的咨询公司在中国行不通，走不下去，都被当成骗子。

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fisher8272

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2014/5/13 12:49:52 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 jxzjy(jxzjy) 发表:

所以中国的体系认证也是奇葩。什么土地结什么果子。

一种观点被大众接受，要经过断言、重复、传染三个阶段。而能被大众接受的理念，往往都是错的。真理只会掌握在少数人手中。

人就像动物一样有着模仿的天性。因为模仿总是一件很容易的事情。正是因为这种必然性，才使所谓时尚的力量如此强大。无论是意见、观念、文学作品甚至服装，有几个人有足够的勇气与时尚作对？支配着大众的是榜样，不是论证。正是由于这个原因，超前于自己时代的人，一般不会对这个时代产生影响。这是因为两者过于界限分明。也是由于这个原因，欧洲人的文明尽管优点多多，对东方民族却只有微不足道的影响，因为两者之间的差别实在是太大了。

我们这些小钻风，要学会顺势而为。大王派我来巡山，钻风们就应该好好巡山。

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