主题:【悬赏帖】关于VOC有机废气PID和GC色谱值差别问题, GC值较小的原因是不是我猜测的这样。

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vcxz_1982
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【最新更改: 2017年10月22日】
今天看到自己的帖子,做个补充:我们的PID仪器检测没问题,因为2016年3月份,环保局恰好对这个企业做了抽查,甲苯10几(不太记得请),二甲苯60多mg,非甲烷总烃120多mg,超过地方标准了,被暂停,整顿环保设备。
尚不知为何他们之前的检测报告为何那么低。也许那个时候没有生产吧
原贴:
    我是做PID仪器的(湖南日科仪器),客户很多都是环保设备公司, 他们的客户是企业。通常他们的设备安装好了,就需要请第三方做检测报告,一般都是gc的报告。国家要求是mg/m3单位.

      由于PID是测量到烟囱的总量(10.6eV以内可测的),这个总量也只能说异丁烯单位,但是平常我会告诉使用者,你可以根据烟囱排放物的大致成分,设定ppm转mg/m3的系数。
      通常,如果是苯系物为主排放的环境,设定2.5倍左右比较合适。如果还有乙酸乙酯这类气体,可能得设置4~5倍(欧美日大多数是4~5倍)。由于大多数PID手持便携式VOC仪器,他们无法设定这个系数,所以他们大多数用异丁烯的转换系数2.5作为ppm转mg/m3乘积.
【说明】:本问题讨论的PID光离子VOC检测仪和色谱仪报告之间的数据问题仅谈VOC在线监测的应用上面,对于环保企业和一些使用者来说,PID仪器是一个很好的评估工具,比如可以评估环保设施是否在正常运转(过滤前VOC浓度和过滤后VOC浓度对比,以及在做色谱分析时VOC排放多少,现在VOC排放多少)。

问题来了:
PID原理的仪器,在测量烟囱时,光ppm值就比色谱报告的mg/m3值要大(也有对的上的)。如果还乘以系数值,差距会更加大了。一开始我怀疑是不是PID的不准,直到我去了一个现场:
这个客户是一个外资企业,喷漆的漆雾环境。
他们的设备上用了我们的PV6001-VOC-PIDA1,量程5000ppm,测量排放后的烟囱浓度是120mg左右,而他们之前的色谱报告:三苯只有11mg/m3左右, 非甲烷总烃是13mg/m3.  按照值来看, 差了5~6倍.
但是根据我在取样口得到的情况:
1. 取样口很多很多蓝色油漆粉末. (过滤毯和活性炭无法全部吸附)
2. 喷出来的气体味道比较大, 我个人觉得远远不止20多mg/m3的浓度. 一开始怀疑我们仪器的设备商也觉得不止.
---也许你们不好量化那个东西, 我这么描述, 油漆里面的色谱报告成分, 苯系物(苯0.07, 甲苯 二甲苯 居多), 如果只有这个浓度, 我觉得你在那取样口闻个10分钟也没事, 都还没有超过STEL. 但是我看到的情况是, 别说10分钟, 你吸一分钟你也会受不了.
【所以我想请教要弄清的问题是】:
1. 我觉得gc取样的方式:是不是用采样管去吸附15分钟,带回实验室,如果有水汽的,需要去除水汽?
  如果是这样,我担心几个问题:
  1.1:吸附15分钟, 你们只吸附了气体吧?会吸附到粉末吗? 如果吸附了粉末, 你们在实验室应该要去除粉末吧?这样会不会导致浓度值下降?因为粉末会释放VOC。
  1.2:如果烟囱有水汽,你们应该还需要去除水汽吧。 是不是用分子筛 变色硅胶等方式?如果用了这种方式后,VOC会溶于水的话,去除水了, 就没有那么多浓度了呢?
---如果我这些担心成立的话,那么色谱仪能真的反应烟囱的浓度吗?
2. 色谱报告:
    1. 我上次见到的一个报告:9~10点写的是三苯值。 非甲烷总烃是10~11点的。 那这个企业排放的是2个点段的值相加, 还是非甲烷总烃值已经包含了三苯?
    2. 有没有这种可能,我在一个烟囱,同时制作9份样本,送给3家第三方公司,他们的值可能会差别很大?因为色谱仪的操作和配件都有一定的差别。
    3. 色谱报告上的mg/m3单位 和 烟囱的横截面积没关系吧? (只有排放量才和横截面积相关吧?)
也许我这里有些关于gc的工作原理还不是很明白, 有错误的地方请大家指正,谢谢!


【2016年2月26日 补充】:

其实我发帖就是想说: gc gcMS这类仪器,如果用采样管去烟囱吸附:
1. 采样管里面的填充物对VOC物质的吸附能力是否能真实反映烟囱的浓度呢?
2. 如果遇到有水汽和油污的情况下,是怎么处理的呢?是用大气采样器从烟囱抽出来过滤后再把过滤后的气体给吸附管?
吸附能力反映了检测值是否真的能反应烟囱浓度。我觉得有2种情况
1. 比如室内空气质量检测:吸附管里面的填充物能把空气中的物质吸收保存,所以他能测量到很多细微的值。
2. 比如烟囱:我在想,吸附管他会不会有饱和和阻塞的情况?如果这个管子本身只能吸收100mg/m3,有更多浓度时,他无法再充分吸收了,岂不无法反应正常浓度?或者说吸收比例问题?  因为从我看到的一个案例来说,实际浓度真的不止gc报告那样。
【有机会的话】
我想联合有色谱仪的实验室的gc爱好者(暂且这么称谓吧),一起做下列测试:
1. 用gc仪器测试3瓶异丁烯标准气体,看看误差多少。(事先不告知他是多少浓度的)。
2. 去一个喷涂的烟囱取样:我们的PID检测仪和爱好者的gc都取样,还请第三方公司去取样,同时同鼻子感觉一下。等gc结果出来了,对比一下浓度。
  ---这里请第三方公司采样的目的:就是想看看第三方公司的结果和gc爱好者的结果是否一样,以及我们3者的结果差别。(因为我总觉得第三方检测公司给企业检测的浓度都达标了似的)。
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期待专业人士解答一下,正想好好学习一下呢,另外厂界监测VOC就是用这种便携式的仪器吗?
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色谱取样肯定会存在问题。三苯在取样过程中,会在取样容器有冷凝和吸附,这应该是最主要的误差原因了。这个样品想一想就觉得取样难度非常大。
我觉得这个三苯,本身是包含在非甲烷总烃里面的吧。
不用多家公司,就这家公司,你让他们同时采样9份,9份的分析结果也会有很大差异的。。。。
色谱分析的这个结果和烟筒的横截面积没关系的。

以上内容纯属猜测,因为我没做过这个分析。
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原文由 luckytree01(luckytree01) 发表:
期待专业人士解答一下,正想好好学习一下呢,另外厂界监测VOC就是用这种便携式的仪器吗?


厂界监测VOC? 工厂 工业园区 土壤修复周围一般都用PID原理的VOC在线监测仪(如PV801-VOC), 色谱仪FID不适合在线监测。
企业工厂排放的TVOC在线监测大多数都用PID的在线VOC仪器,很少有用FID。
我见过几个外资企业要求用FID,几十万一套,好像30分钟分析一次数据,所以大部分企业用不起。比较著名的是岛津。
由于在线式的PID灯泡寿命只有6个月~12个月,所以有些厂控制成本,用手持式便携式VOC检测仪检测,
现在广州有用我们的PV6001-VOC检测仪直接用WIFI连接手机的3G/4G网络,把环保数据上传到环保局的监控中心。(支持HJ/T 212 2005传输协议)。
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原文由 皮皮鱼(yuen72) 发表:
色谱取样肯定会存在问题。三苯在取样过程中,会在取样容器有冷凝和吸附,这应该是最主要的误差原因了。这个样品想一想就觉得取样难度非常大。
我觉得这个三苯,本身是包含在非甲烷总烃里面的吧。
不用多家公司,就这家公司,你让他们同时采样9份,9份的分析结果也会有很大差异的。。。。
色谱分析的这个结果和烟筒的横截面积没关系的。

以上内容纯属猜测,因为我没做过这个分析。


嗯,我昨天了解了一下gc这类仪器的取样管,感觉靠填充物吸收,然后解析出来后取值,这种方法应该烟囱真实的浓度会有很大差别,特别是有油污 水汽的环境。
不过国际和国家都是采用gc gcMS的报告作为验收依据,也没办法,PID也无法分析出成分。
嗯, 色谱分析结果,里面有排放量的指标, 只是觉得那个案例里面,色谱报告怎么那么低的浓度,环保设备达不到这效果啊(漆雾环境900多ppm降低到几个ppm)
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原文由 vcxz_1982(vcxz_1982) 发表:
厂界监测VOC? 工厂 工业园区 土壤修复周围一般都用PID原理的VOC在线监测仪(如PV801-VOC), 色谱仪FID不适合在线监测。
企业工厂排放的TVOC在线监测大多数都用PID的在线VOC仪器,很少有用FID。
我见过几个外资企业要求用FID,几十万一套,好像30分钟分析一次数据,所以大部分企业用不起。比较著名的是岛津。
由于在线式的PID灯泡寿命只有6个月~12个月,所以有些厂控制成本,用手持式便携式VOC检测仪检测,
现在广州有用我们的PV6001-VOC检测仪直接用WIFI连接手机的3G/4G网络,把环保数据上传到环保局的监控中心。(支持HJ/T 212 2005传输协议)。
你们是什么仪器公司,专门销售在线VOC检测仪和便携式VOC 检测仪的吗?还有我想请问一下,如果测定涂料(水性涂料和油性涂料)中的VOC,你们那边有配套的设备吗?想了解一下
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一直从事环境监测工作,笔者所述的问题也是业内人士的疑惑,我认为主要有一下几点需要澄清:1、目前国家层面对苯系物和NMHC实质包含物质混淆不清,一般理解NMHC里面就包含苯系物,但是往往会出现倒挂的问题,而且这两者检测分析的方法不一,无法进行有效比对;2、对于使用吸附管的问题,存在水汽以及粉尘都是考虑的范围,关键一点是一个累积的效应,就是说采样时间不同的话,出现的数据不一的情况也比比皆是,因为工况就不在一个稳定的范围,而且VOCs成分太过于复杂;3、PID来说的话,它有其局限性,它是一个适时监测适时报出数据的一款及时性分析仪器,而且做定性不错做定量的话,真的不敢恭维,作为应急监测的话,快速定性的辅助工具可以!如果通过换算得出的结论真的不好说,它没有便携式的GCMS定量准确。基于以上情况,又客观又主观的原因,有标准制定的原因,有仪器侧重点的原因还有采样的原因,所以就是一头雾水了,笔者认为,必须把在线VOCS监测尽快纳入国家环境治理体系中,才可以起到保护环境的真正作用,而飞行检查只能是辅助工具!九层之台起于累土。
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原文由 luckytree01(luckytree01) 发表:
你们是什么仪器公司,专门销售在线VOC检测仪和便携式VOC 检测仪的吗?还有我想请问一下,如果测定涂料(水性涂料和油性涂料)中的VOC,你们那边有配套的设备吗?想了解一下


您好! 我是湖南日科仪器有限公司 嗯是专业的.
涂料是VOC行业里面比例非常大的一个客户群体,包括喷漆。
这类VOC仪器选择上,如果是有喷漆, 必须选择有漆雾过滤片的的仪器, 否则漆雾会把PID灯泡弄脏了去, 有些吸附性强的涂料,可能还会无法清洁掉。
如果是环保设备用到喷淋,还的配一个便携式除水器。(这个只有我们公司设计了)。
有更多问题,你搜索我们公司名称,然后到官网打400电话吧。我这里就不贴号码了,谢谢!
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