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主题：【讨论】检测标准为样品采集标准，在扩项的时候~~~

浏览0 回复31 电梯直达
西瓜猫猫西瓜
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发表于：2016/04/28 13:01:06 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
检测标准主要内容为样品采集标准，在扩项的时候，是不是要把标准中提到的分析方法一并申请比较好？
例子：
ISO 12219-2 2012为车内气体挥发性物质测试法---袋子法
中间大部分内容都是讲如何在车内采集气体，在讲到数据分析的时候如下：

分析程序中9.1说，分析VOCs用ISO 16000-6；
9.2说，分析醛酮类物质用ISO 16000-3
问题来了：
1、猫认为，ISO 16000-3、ISO 16000-6要写在扩项中，和ISO 12219-2 2012一起使用，作为一个完整检测方法来使用，猫的这种想法是否正确呢？
2、猫看到有几家第三方只申请了ISO 12219-2 2012这个袋子法，却出了完整的检测报告，这种做法属不属于超范围呢？
请各位大神看看吧，O(∩_∩)O谢谢哦
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高冷病患者
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2016/4/28 13:06:02 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
本汪简单看了看，觉得猫说的在理。
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Marc_huang
v3090718
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2016/4/28 13:10:40 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
第一个问题：ISO 12219-2 2012中没有具体的检测方法，是一个产品规范。对于检测实验室，应该不能被认可，但对检验部门，比如17020，应该是可以被认可。
第二个问题：这种做法不严谨，但好像也可以自圆其说。这个要看评审老师。个人同意你的看法。
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西瓜猫猫西瓜
vivi_vivi
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2016/4/28 13:19:04 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 高冷病患者(v2866535) 发表:
本汪简单看了看，觉得猫说的在理。


汪汪汪！
谢谢谢！
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西瓜猫猫西瓜
vivi_vivi
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2016/4/28 13:19:54 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 Marc_huang(v3090718) 发表:
第一个问题：ISO 12219-2 2012中没有具体的检测方法，是一个产品规范。对于检测实验室，应该不能被认可，但对检验部门，比如17020，应该是可以被认可。
第二个问题：这种做法不严谨，但好像也可以自圆其说。这个要看评审老师。个人同意你的看法。
好的，那本猫就把引用的标准也一起申请了！
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KingDz
nerd
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2016/4/28 13:32:15 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
按参数能力申请,先参数后产品的原则写；
VOCs用ISO 16000-6；
醛酮类物质用ISO 16000-3
没有方法产品/判定标准，在CMA里是不用申请的，在CNAS里属于判定标准范畴。
所提标准包括采样分析，应当单列出来。
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2016/4/28 13:55:42 Last edit by nerd
西瓜猫猫西瓜
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2016/4/28 13:36:40 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 KingDz(nerd) 发表:
按参数能力申请,先参数后产品的原则写；
VOCs用ISO 16000-6；
醛酮类物质用ISO 16000-3
没有方法产品/判定标准，在CMA里是不用申请的，在CNAS里属于判定标准范畴。


哦！
好的！
有了橘子的力挺，猫感觉有底气多了！
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abzh99312
abzh99312
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2016/4/28 13:45:42 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
同意你的理解，对于一个完整的测试项目而言，他不应该被单独使用，单独认可ISO 12219-2仅能说明抽样被认可，并不代表其中引用的标准也具备能力。
有些单位那么做并不代表就合理，有可能他确实有能力，但仅从认可的角度来说，他出具的检测结果报告是不应该带认可标识的。
我想这就是为什么现在CMA开始提出“不含检验检测方法的各类产品标准、限值标准可不列入资质认定的能力范围，但在出具检验检测报告或证书时可作为判定依据直接使用”（资质认定申请书 附表1 检验检测能力申请表 注3），因为这些并非技术性标准，说白了认字的人看了就会用。
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西瓜猫猫西瓜
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2016/4/28 13:59:06 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 abzh99312(abzh99312) 发表:
同意你的理解，对于一个完整的测试项目而言，他不应该被单独使用，单独认可ISO 12219-2仅能说明抽样被认可，并不代表其中引用的标准也具备能力。
有些单位那么做并不代表就合理，有可能他确实有能力，但仅从认可的角度来说，他出具的检测结果报告是不应该带认可标识的。
我想这就是为什么现在CMA开始提出“不含检验检测方法的各类产品标准、限值标准可不列入资质认定的能力范围，但在出具检验检测报告或证书时可作为判定依据直接使用”（资质认定申请书 附表1 检验检测能力申请表 注3），因为这些并非技术性标准，说白了认字的人看了就会用。


ISO 12219-2 2012这个标准本身名字说的是用袋子法去检测车内零部件及材料挥发性VOC；
然后内容80%的篇幅将的是如何用袋子来采集气体，在检测原理里面有说，用AD-GCMS测苯系物，HPLC测醛酮类物质，但具体到分析过程的时候就用了两句话：一句说，苯系物等voc根据ISO 16000-6；另一句话说，醛酮类根据ISO 16000-3来操作。
那么猫就迷惑了，这个ISO 12219-2 2012能算做一个完整的检测方法吗？ISO 12219-2 2012可以被当做含有检测方法吗？
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abzh99312
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2016/4/28 14:12:40 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
ISO 12219-2 2012这个标准本身名字说的是用袋子法去检测车内零部件及材料挥发性VOC；
然后内容80%的篇幅将的是如何用袋子来采集气体，在检测原理里面有说，用AD-GCMS测苯系物，HPLC测醛酮类物质，但具体到分析过程的时候就用了两句话：一句说，苯系物等voc根据ISO 16000-6；另一句话说，醛酮类根据ISO 16000-3来操作。
那么猫就迷惑了，这个ISO 12219-2 2012能算做一个完整的检测方法吗？ISO 12219-2 2012可以被当做含有检测方法吗？


不要去管别人怎么做，作对自己就好，当然有时无奈的情况下还是得合群，这个你懂得。。。。。。
举例说吧，电子电器行业里很多人要求卤素测试使用标准IEC 61189，但其实该标准中对卤素测试只是短短的用两句话说明，一句是卤素定义，另一句是测试依照EN 14582，但就是有客户说你就按IEC 61189给我测，有时跟他们解释人家还就不听。
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spoondrift11
v2657608
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2016/4/28 14:15:57 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
一起申请，肯定不会错。完整的记录中不仅现场采样的过程，还应包括仪器检测的过程。
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手机版： 检测标准为样品采集标准，在扩项的时候~~~
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