主题:【讨论】氩气跑压的根本原因是什么?

浏览0 回复18 电梯直达
光哥
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原文由 wangjstw(wangjstw) 发表:
再回阶前老师:准确地讲,我们还不知道如何判定曲线好与不好,也不太知道不同元素如何合理分组。面对一大堆英文原版说明书,我们除了望洋兴叹,也就是从我介入之日起才来论坛求助的。
不知道我们这种瓶是不是杜瓦瓶?为了节省空间,特意把几个重要标志放大组织到了上来。另有一点,这个瓶上载明的气体是氧,而实际上充装的却是氩。
更有意思的是,这个瓶子是和ICP-MS协调抵达的。
液氩瓶
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  这个是杜瓦罐,下面那个才是无缝钢瓶。如链接中timstoICPMS老师所言,杜瓦罐不用的话,里面的液态氩慢慢会变成气体,使得罐体内部压力升高。到达一定程度,就会自动泄压。

  您说每季度开机3~4次,那使用上述这种方式100000%是浪费。气体没用多少,都跑光了。建议使用下面的那种钢瓶。
  氩气和氧气可以通用一个罐体,但密度不一样。
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至于充装氩气的普通钢瓶,我们确实有几只,是专供AAS的。将这样的瓶上的标识拉到一个平面上来,我已经力不从心了,大家只看个大致效果就可以。
氩气瓶

最后提及一点,钢瓶标识的正中心有个“30y”,似乎不在国家标准之中。根据个人对其他标准的跟踪研究,很可能是“使用寿命30年”的标示。
说实话,眼下只能趁着大家的指导,先把基础问题解决一个是一个。做图很费时间,今天就到此吧,谢谢各位老师的关注。
zyl3367898
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wangjstw
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原文由 光哥(xsh1234567) 发表:
这个是杜瓦罐,下面那个才是无缝钢瓶。如链接中timstoICPMS老师所言,杜瓦罐不用的话,里面的液态氩慢慢会变成气体,使得罐体内部压力升高。到达一定程度,就会自动泄压。
您说每季度开机3~4次,那使用上述这种方式100000%是浪费。气体没用多少,都跑光了。建议使用下面的那种钢瓶。
氩气和氧气可以通用一个罐体,但密度不一样。

您说每季度开机3~4次,那使用上述这种方式100000%是浪费。气体没用多少,都跑光了。建议使用下面的那种钢瓶。
氩气和氧气可以通用一个罐体,但密度不一样。


搞了半天,所谓杜瓦瓶其实就是焊接绝热气瓶。各位老师是圈内人员,可能习惯于一些传统称谓,而就标准化趋势而言,使用标准化名称可以避免许多不必要的麻烦。
气瓶
感谢各位老师的鼎力相助,找到原始标准,其他技术问题就不难解决了。至此,本讨论圆满结束。
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2018/2/13 15:18:07 Last edit by wangjstw
deer
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原文由wangjstw(wangjstw)发表:
原文由 光哥(xsh1234567) 发表:
tuxilin老师发的链接里面已经写得很清楚了。一瓶13MPa的钢瓶氩,如果不是奸商的话,大约就是5200L的氩气。
ICPMS的氩气消耗量从10L/min~20L/min不等根据品牌的不一样。
按照开机预热半小时,建方法拉曲线等七七八八准备工作1小时(按您这一年用不完一瓶氩气的频率计算,这时间不多),测样和冲洗仪器半小时就好。也就是每次测样大概2小时共120分钟。
您买的应该不是XXX品牌的,按照其他最低15L/min计算,一瓶充满的钢瓶氩可以用5200 / 15 =346分钟
综上所述,您的机器一年做样总共346分钟 / 120分钟 =2.883次
也就是说您的机器一年就开机3次?????

先回光哥:正常情况下,一个季度做三四次实验的样子。顺便提及,由于缺乏基础,前面的用气量估计肯定有问题,请老师们一笑了之。
原文由 阶前尘(jieqian1211) 发表:
这个逻辑很强大,关键曲线总拉不好,估计一瓶气全用在拉曲线上了
再回阶前老师:准确地讲,我们还不知道如何判定曲线好与不好,也不太知道不同元素如何合理分组。面对一大堆英文原版说明书,我们除了望洋兴叹,也就是从我介入之日起才来论坛求助的。
不知道我们这种瓶是不是杜瓦瓶?为了节省空间,特意把几个重要标志放大组织到了上来。另有一点,这个瓶上载明的气体是氧,而实际上充装的却是氩。
更有意思的是,这个瓶子是和ICP-MS协调抵达的。
液氩瓶
至于充装氩气的普通钢瓶,我们确实有几只,是专供AAS的。将这样的瓶上的标识拉到一个平面上来,我已经力不从心了,大家只看个大致效果就可以。
氩气瓶
钢印
最后提及一点,钢瓶标识的正中心有个“30y”,似乎不在国家标准之中。根据个人对其他标准的跟踪研究,很可能是“使用寿命30年”的标示。
说实话,眼下只能趁着大家的指导,先把基础问题解决一个是一个。做图很费时间,今天就到此吧,谢谢各位老师的关注。
我们这也是很少用,跑气,有些浪费
dreamheaven
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原文由 tuxlin(tuxlin) 发表:
有点岔,上图说的是液氩为什么会跑。液氩是装在杜瓦瓶里的,所以就找出了那个帖子。
普通钢瓶就只能装气态的氩气,不能装液氩的。这种瓶漏气的话就是有部位密封不严。如果密封好的话,这种瓶保存一年应该是没问题的。但这种瓶一般在ICP-MS上只能用4个小时左右,你说一年用一瓶,不可思议(这也是认为你们也用的是液氩的原因)。
杜瓦瓶的安全压力是1.6MP(230PSI) ,超过这个压力就会自动汇压。要不然压力持续升高,罐体会B~O~O~M!
安全压力不都是1.6MPa,这个是中压的。还有高压和低压的,要看具体是那种规格的。
wangjstw
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终于把大多数问题弄明白了。因为又拉出去几个话题讨论,所以这个帖子还没顾上总结,现在回来说一说。
1.钢质无缝气瓶一般只充装压缩(永久)气体,另外还可以充装高压液化气体。而关于不同气体的概念,得参阅瓶装气体分类标准,这里不再展开。因为是压缩气体,容量小成了压缩气瓶无法克服的技术缺陷。
2.焊接绝热气瓶(俗称杜瓦或杜瓦瓶)多用于充装低温液化气体。低温液化气体有一个重要的性质——临界温度低于-50℃,当瓶装液化气体的温度和压力双双超过临界点时,其中的气体会变成超临界态。人类对超临界物态的研究还比较少,目前仅限于二氧化碳、水等少数几种物质。超临界态是一种非常恐怖的存在,说人类对其几乎是无能为力也不为过。焊接绝热气瓶的根本意义在于解决了温度问题,即让氩等深冷液化气体绝对地停留于临界温度之下、停留于液体状态;至于压力,也只能半推半就了——具体措施是,设置一种泄漏压力小于介质临界压力的瓶体(其实是由泄漏阀体实现的),依靠气体气化过程的吸热来实现绝热平衡,确保瓶内液化气体的温度不越过临界点,从而实现以“浪费”换安全的最终目标。虽然有一定的浪费,但对于用气量较大的领域而言,使用液氩的经济性还是不言而喻的,即正常耗气量大于泄漏量,让“浪费”合理地臣服于正常使用,甚至达到可以忽略的地步。
也就是说,泄压、跑气儿是现阶段人类科技水平的直接反映,目前只能如此,没有更好的办法。但只要科学合理地弄清楚本单位的基本消耗量,用气态瓶还是液态瓶就不是事儿了。至此,本话题圆满结束。
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2018/3/8 16:25:21 Last edit by wangjstw
lfqmaomao
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这个帖子太给力了,我们公司正在考虑购买ICP-MS,我主要负责技术参数,学习中
该帖子作者被版主 wangjstw5积分, 2经验,加分理由:讨论
kenichi
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ICP-MS的使用频率如果每周在3次或3次以上的话,用液氩是划算的;
如果一周也就开个1次到2次,鉴于一瓶钢瓶氩能用4小时左右,用钢瓶氩,换换钢瓶还是可以接受的,且成本也比较低。
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