主题:【原创】CMA要换标准了?RB/T214-2017 vs 资质认定评审准则 ,新旧对比,pdf高清奉上!

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en_liujingyu
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:
多谢分享!
感觉评审政策变得太频了,三年变了三次。
  说明国家对计量检测领域正处在大变革期。取消计量检定员证改为注册计量师证,强制检定由送检单位付费改为送检单位免费,取消制造计量器具许可证制度,合并质检总局、工商总局、食药监局等为市场监管总局,对计量检测事业单位进行更改,修订计量法,……计量检测领域一系列重大改革举措正紧锣密鼓的进行。这些改革举措均涉及检验检测机构的认证、认可等工作,因此实验室CMA认证、CNAS认可等方面的标准进入一个频繁修改期不可避免。
路云
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
说明国家对计量检测领域正处在大变革期。取消计量检定员证改为注册计量师证,强制检定由送检单位付费改为送检单位免费,取消制造计量器具许可证制度,合并质检总局、工商总局、食药监局等为市场监管总局,对计量检测事业单位进行更改,修订计量法,……计量检测领域一系列重大改革举措正紧锣密鼓的进行。这些改革举措均涉及检验检测机构的认证、认可等工作,因此实验室CMA认证、CNAS认可等方面的标准进入一个频繁修改期不可避免。
        CMA过去叫“中国计量认证(China Metrology Accreditation)”,现在叫“中国检验机构和实验室强制认证(China Inspection Body and Laboratory Mandatory Approval)”,简称“资质认定”。是检验检测领域专门针对第三方检验检测机构的强制性认证,而不是针对计量校准领域第三方校准机构的认证。“计量检测”这种叫法不是很规范,无法识别究竟是“计量”还是“检测”。上一版发布的《准则》是以行政规章的形式发布,本次发布的新标准是对上一版行政规章的具体细化,升格为行业标准。
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2018/5/17 8:21:34 Last edit by luyunnc
andychan59
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
        CMA过去叫“中国计量认证(China Metrology Accreditation)”,现在叫“中国检验机构和实验室强制认证(China Inspection Body and Laboratory Mandatory Approval)”,简称“资质认定”。是检验检测领域专门针对第三方检验检测机构的强制性认证,而不是针对计量校准领域第三方校准机构的认证。“计量检测”这种叫法不是很规范,无法识别究竟是“计量”还是“检测”。上一版发布的《准则》是以行政规章的形式发布,本次发布的新标准是对上一版行政规章的具体细化,升格为行业标准。
这个“认证”和“认定”有什么区别吗?“检测”应该属于“计量”的范畴吧?
路云
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原文由 andychan59(andychan59) 发表:
这个“认证”和“认定”有什么区别吗?“检测”应该属于“计量”的范畴吧?
        “资质认定”包括“计量认证”,后者只是前者的一部分。“检测”与“计量”是测量领域的两大分支,应该都属于“测量”的范畴。前者的被测对象是产品、零部件或无形物(如环境污染度参量)的特性参量的检测,后者则是专门针对测量设备(或计量器具)的检定、校准、型式评价。前者是对未知量的测量,后者则是对已知量的测量与评价。
老兵
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  说明国家对计量检测领域正处在大变革期。取消计量检定员证改为注册计量师证,,取消制造计量器具许可证制度,合并质检总局、工商总局、食药监局等为市场监管总局,对计量检测事业单位进行更改,修订计量法,……计量检测领域一系列重大改革举措正紧锣密鼓的进行。这些改革举措均涉及检验检测机构的认证、认可等工作,因此实验室CMA认证、CNAS认可等方面的标准进入一个频繁修改期不可避免。


这改来改去有玩文字游戏之嫌,就说“强制检定由送检单位付费改为送检单位免费”吧!其实并没免。以天平为例,现在不叫天平,叫电子天平,而电子天平与纳入强检目录的“天平”叫法不一致,所以不属强检不能免费,那么问题来了,照理电子天平在2017年4月1日前为何要作为强制检定而由送检单位付费呢?其实有的就用不着变,大家都明白一个简单的道理——“天下没有免费的午餐”。
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2018/5/17 23:22:09 Last edit by wangliqian
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:
这改来改去有玩文字游戏之嫌,就说“强制检定由送检单位付费改为送检单位免费”吧!其实并没免。以天平为例,现在不叫天平,叫电子天平,而电子天平与纳入强检目录的“天平”叫法不一致,所以不属强检不能免费,那么问题来了,照理电子天平在2017年4月1日前为何要作为强制检定而由送检单位付费呢?其实有的就用不着变,大家都明白一个简单的道理——“天下没有免费的午餐”。
  国家《强制检定的工作计量器具实施检定的有关规定(试行)》中的项别号9,种别号16是“天平”,“天平”前面并没有任何定语,因此无论加什么定语,例如“电子”、“机械”、“扭力”、“非自动”、“精密”或其它什么定语等,改变不了其是“天平”一种的属性。不管什么天平,只要“用于贸易结算:商品及涉及商品定等定价质量的测量。用于安全防护:有害物质样品质量的测量。用于医疗卫生:临床分析及药品、食品质量的测量。用于环境监测:环境样品质量的测量。”,该天平就是强制检定的范畴。法定机构玩文字游戏,以叫“电子天平”不叫“天平”为由要求送检单位付费,是该法定机构的严重违规变相敛财和不负责任。如果送检单位经据理力争,检定机构仍然不改时,送检单位可以向国务院有关部门举报和反映。
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2018/5/18 0:33:35 Last edit by en_liujingyu
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  查了一下本主题帖中的所有帖子,包括楼主的帖子,在32楼之前没有人提及“校准实验室”,也没有人说CMA是“针对计量校准领域第三方校准机构的认证”。既然“检测”与“计量”是测量领域的两大分支,此处的“检测”和“计量”就应该都属于“测量”的范畴,把检测理解成测量,把计量理解成“关于测量的科学”并没有什么不妥。我们不能一看到“检”字就非要往“检定”上靠,“检验”并非“检定”+“验证”,检验也是测量的一种。因此国家把“检验检测机构”的资格认证叫“计量认证”,此处“计量”并非指“计量检定”或“计量校准”,而是刘兆彬老师所说的“大计量”,是“关于测量的科学”。我所说的“计量检测”中的“计量”同样是大计量的概念,是测量的概念,不是“计量检定”也不是“计量校准”,与“检验检测”,本质上没有多大区别。
  其实,如果认真仔细地分析,“检测”与“计量”并非测量领域的两大分支,“计量检测”和“计量检定”才是测量领域的两大分支,但“计量检测”和“计量检定”都属于“大计量”,都属于“测量的领域”,都属于“计量学”。计量检测专指对产品的测量,计量检定专指对计量器具的测量,计量校准则是指对所有测量设备的测量,其中计量器具只是测量设备中的一个种类。检测、检定、校准以及没有提到的试验、化验、测试等都属于“计量”,都属于“计量学”的研究对象。
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2018/5/18 1:16:16 Last edit by en_liujingyu
路云
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
  查了一下本主题帖中的所有帖子,包括楼主的帖子,在32楼之前没有人提及“校准实验室”,也没有人说CMA是“针对计量校准领域第三方校准机构的认证”。既然“检测”与“计量”是测量领域的两大分支,此处的“检测”和“计量”就应该都属于“测量”的范畴,把检测理解成测量,把计量理解成“关于测量的科学”并没有什么不妥。我们不能一看到“检”字就非要往“检定”上靠,“检验”并非“检定”+“验证”,检验也是测量的一种。因此国家把“检验检测机构”的资格认证叫“计量认证”,此处“计量”并非指“计量检定”或“计量校准”,而是刘兆彬老师所说的“大计量”,是“关于测量的科学”。我所说的“计量检测”中的“计量”同样是大计量的概念,是测量的概念,不是“计量检定”也不是“计量校准”,与“检验检测”,本质上没有多大区别。
  其实,如果认真仔细地分析,“检测”与“计量”并非测量领域的两大分支,“计量检测”和“计量检定”才是测量领域的两大分支,但“计量检测”和“计量检定”都属于“大计量”,都属于“测量的领域”,都属于“计量学”。计量检测专指对产品的测量,计量检定专指对计量器具的测量,计量校准则是指对所有测量设备的测量,其中计量器具只是测量设备中的一个种类。检测、检定、校准以及没有提到的试验、化验、测试等都属于“计量”,都属于“计量学”的研究对象。


      “计量”与“计量学”是两个不同的概念,尽管“计量”与“检测”的共性都包括“以确定量值为目的的一组操作”这一测量过程,但唯有计量部门从事的测量才被称作"计量"。确定量值只是计量的目的之一,它还有另一个更为重要的目的,那就是“实现计量单位的统一和量值的准确可靠”,这些都是需要通过量值的传递与溯源来实现。而这些通常都不是检验检测机构所具备的能力。术业有专攻,“大计量”的概念归大计量的概念,“CMA资质认定”可不是大锅饭一刀切,该细分时还得细分。到目前为止,没有一部法律法规规定了第三方校准机构必须通过CMA资质认定,即便是法定计量检定机构或授权的计量技术机构,也没有一家申请了CMA资质认定的,这就是 事实。
andychan59
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:
这改来改去有玩文字游戏之嫌,就说“强制检定由送检单位付费改为送检单位免费”吧!其实并没免。以天平为例,现在不叫天平,叫电子天平,而电子天平与纳入强检目录的“天平”叫法不一致,所以不属强检不能免费,那么问题来了,照理电子天平在2017年4月1日前为何要作为强制检定而由送检单位付费呢?其实有的就用不着变,大家都明白一个简单的道理——“天下没有免费的午餐”。
呵呵,多么痛的领悟!
老兵
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原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:  国家《强制检定的工作计量器具实施检定的有关规定(试行)》中的项别号9,种别号16是“天平”,“天平”前面并没有任何定语,因此无论加什么定语,例如“电子”、“机械”、“扭力”、“非自动”、“精密”或其它什么定语等,改变不了其是“天平”一种的属性。不管什么天平,只要“用于贸易结算:商品及涉及商品定等定价质量的测量。用于安全防护:有害物质样品质量的测量。用于医疗卫生:临床分析及药品、食品质量的测量。用于环境监测:环境样品质量的测量。”,该天平就是强制检定的范畴。法定机构玩文字游戏,以叫“电子天平”不叫“天平”为由要求送检单位付费,是该法定机构的严重违规变相敛财和不负责任。如果送检单位经据理力争,检定机构仍然不改时,送检单位可以向国务院有关部门举报和反映。
话是这么说,国家计量行政管理部门不会自己的孩子不亲,没有多少检测机构原与计量管理与计量院结下梁子,再说变成了强检,检测机构不仅在时间上耗不起,还可能面临不合格的结果。
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