主题:【求助】我认为逐级稀释误差更大

浏览0 回复30 电梯直达
gongdw
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yanxiaoyong
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原文由 栀子花开(qzxmsy) 发表:
举个移液器的例子:0.1ul的允许误差是20%,1ul是12%,10ul是8%,100ul是2%,发现什么问题没有?
吸管亦是如此,1ml是0.7%,2ml是0.5%,5ml是0.3%,10ml是0.2%,100ml是0.08%。
从中可以看出,小体积取样带入的误差比较大,所以这可能也是一次稀释的比例最好控制在100倍以内的原因。
综合来说,一个要考虑尽量减少稀释数,另一个也要考虑小体积取样误差较大的因素,将单次稀释倍比控制在100倍以内。


说的非常好,谢谢您的答复,数据很有用,想问下有没有不同规格容量瓶的误差数据,此外我还有些疑问。
我的理解是:第一,减少稀释倍数,那么势必要增加稀释次数,而你小体积稀释倍数所换来的稍大规格管的小误差,会因多次相乘而增加误差。还以我的帖子的为例:①直接稀释法:取1ml至1000ml容量瓶,误差为1ml*100.7%*1000ug/ml除以1000ml,所得为1.007ug/ml。②逐级稀释法:先5ml于100ml容量瓶,再取所得液2ml于100ml容量瓶,误差为100.3%*100.5%,即约等于1.008ug/ml。即若不考虑容量瓶的误差,仍然是逐级稀释误差要大于1000倍直接稀释的误差。
当然,若是每次取10ml至100ml容量瓶,分三次逐级稀释:则误差为1.002的三次方,约为1.006;或者若是每次取100ml至1L容量瓶,分三次逐级稀释:则误差为1.0008的三次方,约为1.0024,小于一次稀释1.007,但是太不现实。
因此,我认为在不加入容量瓶规格的误差计算中,以上误差更多适用于一次稀释成功,即相同的倍数,例如稀释100倍,10ml至1L容量瓶误差要小于1ml至100ml容量。但是实际中要考虑所配试剂的用量,感觉有点脱离实际。
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2019/5/13 12:28:00 Last edit by Insm_0cda6554
栀子花开
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最近都是用手机回复和浏览的,没看到回复。
关于容量瓶的允许误差数据,可以看相应的检定规程。
需要说明的一点:我们都在用最大允许误差进行结果的计算,但实际操作过程中误差是会小于这个数值的,比如1ml吸管误差0.4%,2ml吸管误差为0.2%,5ml和10ml吸管误差0.1%,那么直接稀释法的误差为0.4%,两级稀释法的误差为100.1%*100.2%-1=0.3%,三级稀释法的误差为100.1%*100.1%*100.1%-1=0.3%。
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原文由 栀子花开(qzxmsy) 发表:
最近都是用手机回复和浏览的,没看到回复。
关于容量瓶的允许误差数据,可以看相应的检定规程。
需要说明的一点:我们都在用最大允许误差进行结果的计算,但实际操作过程中误差是会小于这个数值的,比如1ml吸管误差0.4%,2ml吸管误差为0.2%,5ml和10ml吸管误差0.1%,那么直接稀释法的误差为0.4%,两级稀释法的误差为100.1%*100.2%-1=0.3%,三级稀释法的误差为100.1%*100.1%*100.1%-1=0.3%。
谢谢您的回复。
冰山
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原文由 栀子花开(qzxmsy) 发表:最近都是用手机回复和浏览的,没看到回复。关于容量瓶的允许误差数据,可以看相应的检定规程。需要说明的一点:我们都在用最大允许误差进行结果的计算,但实际操作过程中误差是会小于这个数值的,比如1ml吸管误差0.4%,2ml吸管误差为0.2%,5ml和10ml吸管误差0.1%,那么直接稀释法的误差为0.4%,两级稀释法的误差为100.1%*100.2%-1=0.3%,三级稀释法的误差为100.1%*100.1%*100.1%-1=0.3%。
我认为还有一个因素要考虑,就是吸取溶液的浓度。溶液的浓度越大,由吸取移液带来的误差也越大。一步稀释看起来简便,但是初始浓度很高,由此带来的误差不容低估
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原文由 冰山(yang_qingwen) 发表:
我认为还有一个因素要考虑,就是吸取溶液的浓度。溶液的浓度越大,由吸取移液带来的误差也越大。一步稀释看起来简便,但是初始浓度很高,由此带来的误差不容低估
的确是一个需要考虑的因素。
孤独求败
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先说结论:国标两步稀释法更优。
------------------
1mg/ml稀释1000倍,一步稀释:用1L的容量瓶。

国标分两步:第一步,取贮备液5ml于100ml容量瓶,所得为中间液。第二步,取中间液2ml于100ml容量瓶,所得为使用液,也就是先稀释20倍,再稀释50倍。

再来说取液误差:1ml是0.7%,2ml是0.5%,5ml是0.3%,10ml是0.2%,100ml是0.08%。
如果单从误差角度计算,一步稀释,1mL,误差按最大算,1.007ug/ml;两步稀释,按误差最大算约等于1.008ug/ml,
两步稀释误差略大,千分之一的误差。这个是理论值,实际操作中,这个误差可能更小。几乎可以忽略。
这个角度不足以证明国标方法好,我们换个角度分析
----------------------
一步稀释你要用1000mL,而两步稀释法,用200mL不到。
很显然,这个溶剂节省的更多。如果我们稀释用的溶剂是一个较昂贵的溶剂,那实验成本节省的很多。
误差差不不打,成本更节省,那国标的方法肯定更优一些。
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2019/6/21 11:24:49 Last edit by gdqb521
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原文由 孤独求败(gdqb521) 发表:
先说结论:国标两步稀释法更优。
------------------
1mg/ml稀释1000倍,一步稀释:用1L的容量瓶。

国标分两步:第一步,取贮备液5ml于100ml容量瓶,所得为中间液。第二步,取中间液2ml于100ml容量瓶,所得为使用液,也就是先稀释20倍,再稀释50倍。

再来说取液误差:1ml是0.7%,2ml是0.5%,5ml是0.3%,10ml是0.2%,100ml是0.08%。
如果单从误差角度计算,一步稀释,1mL,误差按最大算,1.007ug/ml;两步稀释,按误差最大算约等于1.008ug/ml,
两步稀释误差略大,千分之一的误差。这个是理论值,实际操作中,这个误差可能更小。几乎可以忽略。
这个角度不足以证明国标方法好,我们换个角度分析
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一步稀释你要用1000mL,而两步稀释法,用200mL不到。
很显然,这个溶剂节省的更多。如果我们稀释用的溶剂是一个较昂贵的溶剂,那实验成本节省的很多。
误差差不不打,成本更节省,那国标的方法肯定更优一些。
有道理,从溶剂节约的角度考虑。
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