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主题：【讨论】如何鉴别色谱数据造假？

浏览0 回复51 电梯直达
有水有渝
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发表于：2010/07/04 16:53:57 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
色谱数据造假有其市场需求，号称能修改色谱原始数据的应用软件也是应运而生，作为色谱工作者如何练就一双火眼金睛，看出其中的猫腻？

如分析时间（是否与产品生产进度一致），谱图积分方法（对照品与样品的积分方法是否一致），文件扩展名是否正确，是否一图多用等，但如何鉴别使用软件修改的色谱数据？

相关帖子链接：
1、可以修改数据的色谱工作站，你敢用吗？
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100702/2643045/

2、发现了一个可以修改液相色谱图进样时间图谱时间峰面积日期的软件
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20080117/1139242/

3、药品研究色谱数据工作站及色谱数据管理要求。
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100328/2468494/

4、037现象
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100328/2468512/
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20100329/2470195/
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2010/7/4 23:43:24 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这个我觉得有两种方法，
第一，除了看到实验结果或者报告之外，你可以要所有的当天样品进样信息，如果造假的是偷梁换柱，你可以从样品序列信息就能看到是不是与结果一致了。除了进样信息，所有的色谱工作站(CDS）只要符合FDA要求的都会有一个Logbook,就是记录你从开始设置进样到分析结果，到出报告的所有你的步骤，有些CDS中用户自己可以看到Logbook里的信息譬如DIONEX的变色龙，Agilent的MASSHUNTER等等，但是不能删掉任何的信息，有些是只有工程师才能看得到，说白了就是后门。
第二，一般来说如果是正规的做样品分析的，在进行一组样品的分析的时候，为了保证实验数据的准确性，都会在每隔几个样品之间进一针QC（质控样品），然后回归质控样品的数值看看实验结果。你可以在编辑试验方法SOP的时候要求实验者必须进QC样品，然后通过调出质控样品的结果对照一些实验是否造假。如果有人故意修改了样品的积分参数，那么他们只能同时考虑该怎么修改QC的了，但是这个确实不太好改。


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netsking
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2010/7/5 10:24:26 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 johne0212(johne0212) 发表:
这个我觉得有两种方法，
第一，除了看到实验结果或者报告之外，你可以要所有的当天样品进样信息，如果造假的是偷梁换柱，你可以从样品序列信息就能看到是不是与结果一致了。除了进样信息，所有的色谱工作站(CDS）只要符合FDA要求的都会有一个Logbook,就是记录你从开始设置进样到分析结果，到出报告的所有你的步骤，有些CDS中用户自己可以看到Logbook里的信息譬如DIONEX的变色龙，Agilent的MASSHUNTER等等，但是不能删掉任何的信息，有些是只有工程师才能看得到，说白了就是后门。
第二，一般来说如果是正规的做样品分析的，在进行一组样品的分析的时候，为了保证实验数据的准确性，都会在每隔几个样品之间进一针QC（质控样品），然后回归质控样品的数值看看实验结果。你可以在编辑试验方法SOP的时候要求实验者必须进QC样品，然后通过调出质控样品的结果对照一些实验是否造假。如果有人故意修改了样品的积分参数，那么他们只能同时考虑该怎么修改QC的了，但是这个确实不太好改。


但在上报时不会将Logbook也附上吧? 其实只有药检局政策执行的好, 对生产工作站的公司提出建议不能有修改数据的功能. 然后对用国产工作站的数据特别关心一下. 也就可以了. 如果发现有造假现象, 一律当成造假, 并对生产工作站的软件公司提出警告. 杀一儆百. 严格执行. 怕得不是政策不好, 怕得是政策执行的不好.
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lll204600
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2010/7/5 10:35:00 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
查文件的修改时间
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21kgtan
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2010/7/5 11:06:59 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 lll204600(lll204600) 发表:
查文件的修改时间


这个很好作弊的，把电脑系统时间改了再修改数据然后保存
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2010/7/5 11:23:17 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 21kgtan(21kgtan) 发表:
原文由 lll204600(lll204600) 发表:
查文件的修改时间


这个很好作弊的，把电脑系统时间改了再修改数据然后保存

,是的，数据时间跟电脑系统时间一致的，如果电脑时间改了，采集数据的时间也变
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xyhdcm2002
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2010/7/5 11:47:45 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
做假,可不厚道哦!我想还是能够查出来的,一般看原工作站的工作日志就能看行清清楚楚!!
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ngm0414
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2010/7/5 13:17:07 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对软件的一些性能进行屏蔽，加强检查机制，作假会得到一定的控制。
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wust67
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2010/7/5 14:14:42 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
既然谱图能够造假，说明扫谱软件本身就存在漏洞。可以将数据和图分开非关联给出。
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大川之子,纵横四海
chuangu120
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2010/7/5 14:40:48 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
检测数据能改做假,也能查出原始记录,关键在心!
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有水有渝
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2010/7/5 16:15:25 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 大川之子,纵横四海(chuangu120) 发表:
检测数据能改做假,也能查出原始记录,关键在心!


原始记录上的色谱数据都已经是假的了，看原始记录是看不出什么的，要鉴别主要的手段还是回去查电脑的上色谱原始数据
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