主题:【第六届原创】相同的ISO9000 不同的质量管理体系

浏览0 回复13 电梯直达
fisher8272
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    前几天有版友发帖讨论有关体系的一些问题,这个问题是本版面的核心问题,觉得有必要好好讨论一下。

    体系的作用有很多,其基础作用之一,是保证产品或服务的质量。组织能否生存,从长期来看,质量无疑是核心。质量好的组织未必能长期生存,但质量不好的组织,一定不会长期存在。即使貌似强大如SU,一度可以和USA分庭抗礼,最后也活不过70年。

    反过来讲,体系的目的是达成质量,但好的质量不一定要靠体系。我的同学在当狱卒,他们那里的工厂没有任何体系,但是产品质量在省内还是一流的,订货要排队。在特殊的环境中,绝对的人身依附,导致狱警绝对的权威,而这种权威的力量,最终会反映在产品质量上。

    抛开监狱这个特例不谈,说说FSKGoogle。两家公司有相同的质量体系ISO9000,也有着各自业界最佳的质量管理水平,都是世界Top 500的公司。为什么一个接二连三的跳楼,一个却是全球最佳雇主?

    先谈FSK。作为全球最大的电子产品代工企业,能生存到今天,绝对有其道理。论待遇,FSK绝对不是最差的,论工作条件,也不算最艰苦。尤其重要的是,FSK不是监狱,干的不爽大可拍屁股走人,可是为什么跳楼的悲剧,却在不停地发生?

    对于利润很薄的电子代工业,加之在中国这样一个诚信崩塌的社会中,搜身、写检讨、不给假、不得拒绝加班,限时上厕所等等没人性的做法,孤立的来看,至少不完全错,甚至有必要。但是当这一切规定构建成了体系之后,则是一个令人窒息,让人很有挫败感,甚至足以让人自杀的氛围,这种氛围对人的摧残,也许比监狱更大。

    再说Google。作为全球最佳雇主Top10的常客,能得到这种美誉,显然不只是朝阳行业、高福利、高薪水、升职机会多这么简单。单纯讲待遇,FSK的中层干部,不一定比Google的中层差。

    两级区别在于,在Google能看到大量的东方面孔,在FSK却很难看到洋人雇员,从吸引雇员的角度看,两家企业根本的不同,在于价值观。待遇这东西,在西方,是用来吸引优秀雇员的;在东方,最大的用途是绑架员工,最后让员工的人性和企业一同扭曲。即使FSK能做出和google相同的产品,使用看起来相同的ISO9000,他们实际的体系也不一样,FSK会让员工窒息,而google会让员工成长。

    所以,体系的核心问题,不在于组织架构、文件表单、甚至不在于执行力,而在于最核心的文化理念。说到这个,也就不难理解为什么洋人要刻意说明食品中没有来自中国的原材料,归根到底,是这一百年来,中国的文化出了大问题。

    输出不了价值观的企业,不会成长为领导者。质量管理体系的希望,在我们这一代人,有价值观的人身上。
该帖子作者被版主 遨翔的岁月10积分, 2经验,加分理由:等完善一下再加精。
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金月
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好文章,企业文化、价值观确是企业兴衰的根基命脉。区区几个体系怎能镇缚住心智奇巧、无所顾忌的国人呢。对体系的执迷,无异于舍本逐末。从头来再建诚信体系、再讲礼义廉耻、再塑敬畏之心,迫在眉睫呀!
遨翔的岁月
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败在企业文化上,
对企业文化的不认同
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2013/6/30 9:59:20 Last edit by luer
fisher8272
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原文由 遨翔的岁月(luer) 发表:
败在企业文化上,

对企业文化的不认同


翱翔兄,个人认为中国企业的企业文化都没有什么张力,何处不妥,还请指点。
沙漠兄
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觉得版主兄弟的文章缺乏正能量。不能把中国与西方发达国家相比,也不能片面地比。

“归根到底,是这一百年来,中国的文化出了大问题。”这个话说得太大、太严重,不太合适。就算实情是这样,建议不要拿到台面上这样讲。

说到文化,真正的大文化应该是历史的沉淀和累积,她不应由当代人加以评比,文化是否有问题、好与坏,均应由后人说了算。

----以上仅为沙漠兄的一家之言,不足挂齿、不足讨论、毫无可信之点,一掠而过吧。
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2013/6/30 22:01:24 Last edit by wjr3000
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fisher8272
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原文由 沙漠兄(wjr3000) 发表:
觉得版主兄弟的文章缺乏正能量。不能把中国与西方发达国家相比,也不能片面地比。

“归根到底,是这一百年来,中国的文化出了大问题。”这个话说得太大、太严重,不太合适。就算实情是这样,建议不要拿到台面上这样讲。

说到文化,真正的大文化应该是历史的沉淀和累积,她不应由当代人加以评比,文化是否有问题、好与坏,均应由后人说了算。

----以上仅为沙漠兄的一家之言,不足挂齿、不足讨论、毫无可信之点,一掠而过吧。


沙漠版主指点的是,有点过激,已经处理,多谢指教。

不过我还是觉得,在这100多年,影响世界的是英美法,德意日。亚洲能对世界有积极影响的国家,仅日本而已。
陈年花生
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企业文化的关键在于老板做企业的理念
只关注利润、订单、客户,不关注员工的企业是做不长久的
沙漠兄
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原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
原文由 沙漠兄(wjr3000) 发表:
觉得版主兄弟的文章缺乏正能量。不能把中国与西方发达国家相比,也不能片面地比。

“归根到底,是这一百年来,中国的文化出了大问题。”这个话说得太大、太严重,不太合适。就算实情是这样,建议不要拿到台面上这样讲。

说到文化,真正的大文化应该是历史的沉淀和累积,她不应由当代人加以评比,文化是否有问题、好与坏,均应由后人说了算。

----以上仅为沙漠兄的一家之言,不足挂齿、不足讨论、毫无可信之点,一掠而过吧。


沙漠版主指点的是,有点过激,已经处理,多谢指教。

不过我还是觉得,在这100多年,影响世界的是英美法,德意日。亚洲能对世界有积极影响的国家,仅日本而已。


谦虚使人进步!不过,英法美等发达国家,他们发展的历程比中国长久得多得多。那日本来说,二战后在短时间内发展非常迅速,但在二战前已经有了很好的发展根基,这些根基并没有完全被原子弹摧毁。中国从建国至今,不过半个多世纪一点。所以沙漠兄认为没有可比性啊。

请坚信,要不了多久,中国即将深刻影响世界,目前已经开始影响了。
沙漠兄
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原文由 陈年花生(knight34) 发表:
企业文化的关键在于老板做企业的理念
只关注利润、订单、客户,不关注员工的企业是做不长久的


伴有说的没错,跟老板的思想理念要紧的很。
fisher8272
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原文由 沙漠兄(wjr3000) 发表:
原文由 fisher8272(fisher8272) 发表:
原文由 沙漠兄(wjr3000) 发表:
觉得版主兄弟的文章缺乏正能量。不能把中国与西方发达国家相比,也不能片面地比。

“归根到底,是这一百年来,中国的文化出了大问题。”这个话说得太大、太严重,不太合适。就算实情是这样,建议不要拿到台面上这样讲。

说到文化,真正的大文化应该是历史的沉淀和累积,她不应由当代人加以评比,文化是否有问题、好与坏,均应由后人说了算。

----以上仅为沙漠兄的一家之言,不足挂齿、不足讨论、毫无可信之点,一掠而过吧。


沙漠版主指点的是,有点过激,已经处理,多谢指教。

不过我还是觉得,在这100多年,影响世界的是英美法,德意日。亚洲能对世界有积极影响的国家,仅日本而已。


谦虚使人进步!不过,英法美等发达国家,他们发展的历程比中国长久得多得多。那日本来说,二战后在短时间内发展非常迅速,但在二战前已经有了很好的发展根基,这些根基并没有完全被原子弹摧毁。中国从建国至今,不过半个多世纪一点。所以沙漠兄认为没有可比性啊。

请坚信,要不了多久,中国即将深刻影响世界,目前已经开始影响了。


我相信中国在影响世界。不过这种影响,主流社会并不认同。

年初韩国的食品博览会,台湾区人声鼎沸,大陆区门可罗雀,很能说明问题。

中国现在是很有钱,但是钱买不来尊严,尊严是一种精神认同,而中国始终停留在物质层面,认为有了钱就有了一切。

这种错误的认知不知道还要持续多久。

欧洲的振兴前,有文艺复兴;美国的振兴前,有开国先贤架构的三权分立的宪法体系;日本振兴前,有明治维新和福泽谕吉的教育体系,而中国,始终没有在精神层面上,有所进步。最终,反映在主流社会对中国的认知上。

不知道沙默兄是否喜欢读哲学,我高中的时候读黑格尔,他说中国没有历史,当时觉得是绝对的污蔑,前些日子重读这段话,沉思许久,深以为然。
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