主题:【讨论】在手册和程序中规定本实验室不发生分包,故体系文件中没有分包要素???

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蜀国大将军
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问题:在手册中规定本实验室不发生分包,故体系文件中没有分包要素,可不可以?
PS:我认为可以.在手册中规定本实验室对所有检测项目不进行分包,在手册和程序及其它材料中可不涉及分包,也不用做分包的材料了.我们确实没有也不发生分包,搞它纯属造假,很没有意思.我们实验室不愁没有业务,我们能检什么就检什么,检不了的让客户上别的实验室。
但是:1.从客户和实验室揽活的角度好象又说不过去?
2.如果我实验室是国家最高级别实验室,那不涉及分包要素肯定是合理的.在中国我是老大,我做不了的试验,别人更做不了吗!你个小实验室也不搞分包?
想不涉及分包要素,跟实验室的检测能力有关系吗?
你们怎么看呢?欢迎讨论!
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agwyl
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我认为无论实验室规模的大小都应该在体系中涉及分包要素。
如果实验室是小型的,从服务客户和实验室的效益出发应有分包程序。
如果实验室规模较大,可能有由于一些不可预知的因素:诸如工作量太大、检测时间有限、仪器设备出现故障,需要按照分包程序运行。否则就需要执行偏离程序了。
不过我们的实验室中的分包程序只是一个样子,从未进行过分包。
蜀国大将军
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1.
原文由 agwyl 发表:
不过我们的实验室中的分包程序只是一个样子,从未进行过分包。

我们上一版也有分包,和你们一样,只是一个样子。
2.实验室资质认定评审准则原文:
4.4检测如/或校准分包
如果实验室将检测和/或校准工作的一部分分包,接受分包的实验室一定要符合本准则的要求,*******
个人看法:有“如果”说明本款不是强制要求,其它的款都是“实验室应*******”,是强制要求。
sharkwein
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我个人意见应当包含分包要素,理由:
1.分包要素的提出可以理解为两种类型:一是检测项目的分包,二是检测任务的分包
2.尽管目前实验室没有申请到分包的具体检测项目,但是不保证永远不涉及。鉴于目前国内的实验室多为事业单位,或多或少都在承担质量监督任务,如果某个时段政府或上级主管部门指定你们的实验室承担大型的监督任务,样品量远远超出你们实验室的承受能力,而时间要求又紧(尤其是涉及安全生产、公共安全的实验室),这种情况可以紧急启动分包检测任务,从达到更好地保护实验室的目的。
镜后的公路
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我个人比较同意一楼和三楼的说法,为了保证体系的完整性,应该有分包条款或程序,最实际的情况,万一你实验室的仪器坏了,根本用不了了,仪器一时无法使用或不能及时购置新的,而此时样品又比较多,也可以考虑分包,这种情况如果你也跟客户说去别的实验室送样,虽然你们不愁没有业务,可这样是否又违背了服务客户的原则呢?实验室不是应该尽量满足客户的要求吗?提高客户满意率吗?不知你们的质量方针或服务承诺等是如何描述的。

我们实验室也从来未曾发生过分包,不过我们的体系文件中还是包含了分包条款和相应的程序,说不定哪一天就要启运这个程序~
菊花茶
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我们的手册和程序文件均有分包这一项,但我们从未进行过分包,所以只是样子摆在那,但是在文件中不包含分包的话是说不过去的,你现在没有不代表将来没有,所以要有文件,但是可以不用嘛,所以也不用造分包的材料,只要在手册和程序文件中规定分包的程序怎么走就行.
蜀国大将军
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原文由 yihui1093 发表:
我们的手册和程序文件均有分包这一项,但我们从未进行过分包,所以只是样子摆在那,但是在文件中不包含分包的话是说不过去的,你现在没有不代表将来没有,所以要有文件,但是可以不用嘛,所以也不用造分包的材料,只要在手册和程序文件中规定分包的程序怎么走就行.

分包方的评审记录\资质证明材料也得搞啊.
镜后的公路
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原文由 geniusiam 发表:
原文由 yihui1093 发表:
我们的手册和程序文件均有分包这一项,但我们从未进行过分包,所以只是样子摆在那,但是在文件中不包含分包的话是说不过去的,你现在没有不代表将来没有,所以要有文件,但是可以不用嘛,所以也不用造分包的材料,只要在手册和程序文件中规定分包的程序怎么走就行.

分包方的评审记录\资质证明材料也得搞啊.


不需要的,在体系文件中有写分包条款就可以了,如果实验室从未发生过分包是不需要任何材料的,我们分包档案盒里空空的,什么也没有,呵呵~~
sharkwein
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原文由 xchxt 发表:
原文由 geniusiam 发表:
原文由 yihui1093 发表:
我们的手册和程序文件均有分包这一项,但我们从未进行过分包,所以只是样子摆在那,但是在文件中不包含分包的话是说不过去的,你现在没有不代表将来没有,所以要有文件,但是可以不用嘛,所以也不用造分包的材料,只要在手册和程序文件中规定分包的程序怎么走就行.

分包方的评审记录\资质证明材料也得搞啊.


不需要的,在体系文件中有写分包条款就可以了,如果实验室从未发生过分包是不需要任何材料的,我们分包档案盒里空空的,什么也没有,呵呵~~


我们实验室早年是要强制分包的,就是实验室必须找出一个项目来办理分包走程序,尽管后来我们的实验室一直没有执行分包的项目检测。因此,我们的分包档案也是空空如也
蜀国大将军
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资质认定中的分包与实验室认可的分包有区别
——实验室认可的分包包括未预料的或持续的原因。
——资质认定仅限于已开展产品的检验,部分项目不具备能力。
分包的控制
——必须是参数:产品能检验,个别参数不能检验
——*分包比例予以控制:仅限仪器设备使用频次低、价格昂贵、特种项目。
个人疑问:
1.实验室资质认定准则中没有服务客户这个要素,在满足质量方针和质量目标的情况下可以不分包?
实验室资质认定与与实验室认可的分包有区别,实验室认可的分包包括未预料的或持续的原因,实验室资质认定仅限于个别参数不能检验的情况,同时限于仪器设备使用频次低、价格昂贵、特种项目的情况。比认可的分包范围小得多。不存在设备坏了和业务量大的原因。
2.除了手册和程序,你们的分包档案空空如也?(分包记录是空的差不多。)
不理解。如果不事先评价好分包实验室,确认分包实验室的检测能力和质保能力,难道到需要分包的时候现评价、确认吗?尽管选择的分包实验室都是检测能力比较强的大实验室,这么搞好象不太对,如果你们的分包档案是空的,你怎么知道它一定能检测分包的项目?
没搞过认可,请大家指点。


sharkwein
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原文由 geniusiam 发表:
1.实验室资质认定准则中没有服务客户这个要素,在满足质量方针和质量目标的情况下可以不分包?
实验室资质认定与与实验室认可的分包有区别,实验室认可的分包包括未预料的或持续的原因,实验室资质认定仅限于个别参数不能检验的情况,同时限于仪器设备使用频次低、价格昂贵、特种项目的情况。比认可的分包范围小得多。不存在设备坏了和业务量大的原因。
2.除了手册和程序,你们的分包档案空空如也?(分包记录是空的差不多。)
不理解。如果不事先评价好分包实验室,确认分包实验室的检测能力和质保能力,难道到需要分包的时候现评价、确认吗?尽管选择的分包实验室都是检测能力比较强的大实验室,这么搞好象不太对,如果你们的分包档案是空的,你怎么知道它一定能检测分包的项目?
没搞过认可,请大家指点。

1.能够满足是可以不分包。认定准则是没有服务客户的要求,只是提到了应当满足委托方的要求,这个概念很广,是不是可以理解为服务客户?而且认定准则是跟iso/iec17025-1999全面接轨,并且实现了中国话(认监委的人都这么说的)。
2.档案盒确实是空的。临时评审分包程序总比做实验快,至于怎么知道那就是实验室的信息面的问题了。

以上属个人看法,欢迎讨论。
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