主题：【讨论】找问题在那里:饱和食盐水中杂质ICP测定

原文由 shaweinan 发表:
　　因为将Ba配入混标中时由不同浓度的标液得到的信号都一样，而将它单独配成标液却可以得到比较好的标准曲线，所以一些网友认为是Ba离子在混标中被硫酸根离子沉淀了。但这种解释我个人觉得好象还不够完满。因为以前曾经有人用我的ICP测过Ag，之后没有清洗，当我再进5%的稀盐酸时立刻就出现沉淀了，而楼主的情况好象没有说观察到沉淀现象，而且在用混标制作标准曲线时，其余元素的情况是正常的，表明雾化系统没有堵。

　　银的沉淀模式和钡的还是有不同的，你不能说因为你眼睛看不到细胞而说细胞不存在吧。我在这里是已经通过实验证实的。

声明一点说起相同浓度的信号基本差不多是因为看到有很微弱的信号,并不是明显信号哦,

原文由 tzl75 发表:
LAO SHA!!
　1.看好了国标配的单标的硫酸的浓度。
　2.我说的前提都已经在前面说好了，用户就要用GB/T602-2002来配，别的不行，或者找个国家标准规定什么元素用什么配的标准，你自己用别的配的即使含量多准确，是国家标准吗？
　3.其实问题的解决十分简单，但是用户就是想用错误的方法得到一个正确的结果，可能吗？

1、铝（Al）浓度：0.1（mg/mL）
方法：称取1.759g 硫酸铝钾溶于水，加10mL硫酸溶液（25%），移入1000mL容量瓶中，稀释至刻度。

4、铁（Fe）浓度：0.1（mg/mL）
方法：称取0.864g 硫酸铁铵溶于水，加10mL硫酸溶液（25%），移入1000mL容量瓶中，稀释至刻度。


呵呵，此贴出来引来大伙不断的讨论，甚是欣慰。同时也感谢大家积极的讨论。

　　我这儿没有GB/T602-2002，所以也不清楚你的Al标液和Fe标液到底是怎么溶的，为了让溶液呈酸性，不一定非要加硫酸！国标是人制定的，这样配置Al和Fe的单标是没有问题的，但ICP不象原子吸收，通常是进行多元素顺序或同时测定，所以将单标配成混标就要考虑由其引入的其它离子的影响，不是所有单标都可以随便混在一起的！做分析的要求是什么？非常简单，就是结果准确！如果我能结果测准了，你还用得着管我是怎么测的吗？！
　　这个用户是哪里的，什么行业的，具体是干什么的？也让大家知道知道。如果有人非要去死，你怎么拦也拦不住，那有什么办法，让他死去好了！

原文由 shaweinan 发表:
　　至于Al的情况，很多人都认为是水解。既然是水解，那就应该很好解决，在配置以饱和饱和食盐水为基体的混标时加入一点酸就可以了。如果加入酸后Al的标准曲线明显改善变得很好，那就是水解问题了，干吗非要去配单标去费那麻烦事呢。

原文由 tzl75 发表:
　　首先我觉得你没有看清楚题目，说的是饱和食盐水，知道加入酸后出现什么现象吗？

　　饱和食盐水是什么，不是饱和NaCl水溶液吗？NaCl的溶解度是35.7g，如果在饱和食盐水加入一点盐酸最多不就是使NaCl的溶解度稍微减小一点吗。象你做的这种样品进行基体匹配，不就主要是要减小进样过程的影响吗，这样做能在多大程度上改变饱和食盐水物理性质，即它的密度、粘度、表面张力等。

原文由 shaweinan 发表:
　　因为将Ba配入混标中时由不同浓度的标液得到的信号都一样，而将它单独配成标液却可以得到比较好的标准曲线，所以一些网友认为是Ba离子在混标中被硫酸根离子沉淀了。但这种解释我个人觉得好象还不够完满。因为以前曾经有人用我的ICP测过Ag，之后没有清洗，当我再进5%的稀盐酸时立刻就出现沉淀了，而楼主的情况好象没有说观察到沉淀现象，而且在用混标制作标准曲线时，其余元素的情况是正常的，表明雾化系统没有堵。

原文由 tzl75 发表:
　　银的沉淀模式和钡的还是有不同的，你不能说因为你眼睛看不到细胞而说细胞不存在吧。我在这里是已经通过实验证实的。

　　我并没有否认Ba生成沉淀的这一说法，我这段话的意思是单从你提供的情况看，要说明Ba完全生成沉淀理由还不够充分，也就是说还不具有足够的说服力。所以在后面的帖子中我就是来说明这一问题的。

原文由 shaweinan 发表:

原文由 tzl75 发表:
LAO SHA!!
　1.看好了国标配的单标的硫酸的浓度。
　2.我说的前提都已经在前面说好了，用户就要用GB/T602-2002来配，别的不行，或者找个国家标准规定什么元素用什么配的标准，你自己用别的配的即使含量多准确，是国家标准吗？
　3.其实问题的解决十分简单，但是用户就是想用错误的方法得到一个正确的结果，可能吗？

1、铝（Al）浓度：0.1（mg/mL）
方法：称取1.759g 硫酸铝钾溶于水，加10mL硫酸溶液（25%），移入1000mL容量瓶中，稀释至刻度。

4、铁（Fe）浓度：0.1（mg/mL）
方法：称取0.864g 硫酸铁铵溶于水，加10mL硫酸溶液（25%），移入1000mL容量瓶中，稀释至刻度。


呵呵，此贴出来引来大伙不断的讨论，甚是欣慰。同时也感谢大家积极的讨论。

　　我这儿没有GB/T602-2002，所以也不清楚你的Al标液和Fe标液到底是怎么溶的，为了让溶液呈酸性，不一定非要加硫酸！国标是人制定的，这样配置Al和Fe的单标是没有问题的，但ICP不象原子吸收，通常是进行多元素顺序或同时测定，所以将单标配成混标就要考虑由其引入的其它离子的影响，不是所有单标都可以随便混在一起的！做分析的要求是什么？非常简单，就是结果准确！如果我能结果测准了，你还用得着管我是怎么测的吗？！
　　这个用户是哪里的，什么行业的，具体是干什么的？也让大家知道知道。如果有人非要去死，你怎么拦也拦不住，那有什么办法，让他死去好了！

其实问题很简单的,就是他们太固执了,你要给他配的他非要符合某个国标,没办法.

原文由 shaweinan 发表:

原文由 shaweinan 发表:
　　至于Al的情况，很多人都认为是水解。既然是水解，那就应该很好解决，在配置以饱和饱和食盐水为基体的混标时加入一点酸就可以了。如果加入酸后Al的标准曲线明显改善变得很好，那就是水解问题了，干吗非要去配单标去费那麻烦事呢。

原文由 tzl75 发表:
　　首先我觉得你没有看清楚题目，说的是饱和食盐水，知道加入酸后出现什么现象吗？

　　饱和食盐水是什么，不是饱和NaCl水溶液吗？NaCl的溶解度是35.7g，如果在饱和食盐水加入一点盐酸最多不就是使NaCl的溶解度稍微减小一点吗。象你做的这种样品进行基体匹配，不就主要是要减小进样过程的影响吗，这样做能在多大程度上改变饱和食盐水物理性质，即它的密度、粘度、表面张力等。

在饱和食盐水中不论加硝酸还是盐酸都会析出不同的结晶的,且随着溶液放置时间的不同所测定的AL的浓度也是变化的,时间越长其浓度越小,我实验中分别加过5ML的盐酸和2ML的硝酸,所以更验证了物理吸附的作用.

原文由 tzl75 发表:
　　声明一点说起不同浓度的信号基本差不多是因为看到有很微弱的信号，并不是明显信号哦。

　　从Al和Fe的配制过程来看，在单元素标准溶液中加入的硫酸根浓度是0.25%。假设配出混标的高标溶液中各被测离子的浓度均为10ppm，那么由此带入的硫酸根的浓度为：
　　　　0.25%×0.1×2×18＝4.5×10^-3mol/l
　　　　4.5×10^-3＋1.6×10^-3＝6.1×10^-3 mol/l
浓硫酸的浓度是17.8～18.5 mol/l。所以可以算出溶液中钡离子的浓度为：
　　　　1.08×10^-10/6.1×10^-3＝1.8×10^-8 mol/l＝2.410^-6g/l＝2.4ppb
此浓度更接近Ba的ICP检出限。我不知道你用的ICP仪器是横向观测的还是垂直观测的，Ba在饱和食盐水中的检出限是多少？楼主能将高标溶液的Ba的谱线轮廓发上来吗？
　　仍假设低标溶液中各被测离子的浓度比高标低50倍，则此时硫酸根的浓度为：
　　　　6.1×10^-3/50＝1.2×10^-4 mol/l
钡离子的浓度为1.456×10^-6mol/l，二者乘积为：
　　　　1.456×10^-6×1.2×10^-4＝1.7×10^-10
此值刚好大于硫酸钡的溶度积1.08×10-10。因此溶液中钡离子的浓度应为：
　　　　1.08×10^-10/1.2×10^-4＝9.0×10^-7 mol/l＝1.2×10^-4g/l＝0.12ppm
可见，依然可以由现在的全谱直读仪器上看到很好的Ba的谱线轮廓。同时由高标溶液中Ba的2.4ppb的浓度和低标溶液中Ba的120ppb的浓度所产生的分析信号还是应该有显著差异的，特别是含量高的信号低含量低的信号高的有趣情况，而不象楼主开始时说的“Ba的不同浓度的信号都一样”。所以由此可见至少有一点是非常清楚的，就楼主开始并没有将问题完全说清楚，而且楼主在此所说的“信号”概念也比较模糊，因为在定量分析中一般可以将信号分为分析信号、干扰信号和分析仪器检测到的表观信号，表观信号是分析信号与干扰信号之和。背景噪音因为会对分析信号的检出和测量产生干扰，所以可以将其归入干扰信号。因此分析信号也可以理解为是由分析物产生的净信号。这样看，“Ba的不同浓度的信号都一样”说法就很容易让人理解为由不同Ba浓度的标准溶液所产生的分析信号都一样，而绝不可能是不同浓度的信号基本上差不多或者是只看到有很微弱的信号及信号不明显等，因为从原话中丝毫看不出信号是大是小！

原文由 tzl75 发表:
　　在饱和食盐水中不论加硝酸还是盐酸都会析出不同的结晶的，且随着溶液放置时间的不同所测定的Al的浓度也是变化的，时间越长其浓度越小，我实验中分别加过5ml的盐酸和2ml的硝酸，所以更验证了物理吸附的作用。

　　我不知道你是在多大体积的饱和食盐水中分别加的5ml的盐酸和2ml的硝酸，我觉得你可以试一下，在配制混标时，在依次加入各单标的溶液后，加一点盐酸，加入的量使其用饱和食盐水定容后的浓度是1%就可以，因为它完全可以使溶液的酸度在pH等于1以上。如果这样做有NaCl晶体析出的话，可以将先让作为基体的饱和食盐水含有1%的盐酸，然后用上面的清液去为配制的混标溶液定容，这样做应该就不会有什么问题了。
　　此外还有一个问题，就是你测试的样品应该也是饱和食盐水，它的pH值接近于中性，而Al(OH)₃是两性物质，在pH大约是4时开始沉淀，大于11时开始溶解，如饱和食盐水中的Al发生水解，你怎么能确信测出的数值是准确的呢？也还是应该用小量的盐酸酸化了以后再测。

就是钡沉淀啊~~