主题:【焦点】关于国产液相与进口液相差距的分析

浏览0 回复25 电梯直达
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euchem
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原文由 guohua 发表:
非常希望中国的分析仪器能杀出重围,但像上面讨论帖子作者这样说怎么行呢?

指标是一方面,部分代表了仪器的技术含量,用户会看;但光看指标也是没用的,在性能满足要求前提下,实际使用者希望的是仪器的稳定使用能力,而这恰恰是国产色谱缺乏的。

我不止听一个人说过,他这里有一台某某国外品牌的LC,使用了多少多少年了,到现在还在使用呢,并且很少修过,从其中能听出使用者的自豪感。我们国产仪器的用户有几个敢这么说的呢?

也像色谱柱,好多使用者说国产的价格便宜,用着也还行,但是质量不稳定,可能碰上某一批效果就差一些。

质量的起伏最终代表了企业管理水平的不足!日本松下的管理者说过这样的话:管理最难得不是制定企业的战略,而是使工人知道要将一根绳子放到他要放的位置。并且质量管理体系可能是难以复制的,丰田就不能在其他地方再现其在丰田汽车城所能达到的行业最高的生产效率。

世界许多优秀的LC都是在德国生产的,这得益于德国人严谨的工作态度和世界一流的机械加工技术,可悲的是我们还是在一味的去强调所谓的指标,如果不站在用户角度,建立一流的质量管理体系(不是指为了应付ISO9000赶制的那些文件)为用户着想,解决质量问题,去解决市场问题,任何其他的炒作都是无益的!

也劝劝我们的仪器开发者,一味的抱怨没有任何益处,任何行业的崛起环境都不会好,象韩国的汽车行业,日本的电子行业,崛起都是在强敌环顾,危机重重的环境中,既然我们作为本土行业在做这个市场,就应该善待你的顾客,从顾客的角度出发,帮他们解决使用中的不方便并达到产品稳定的质量,而后引之以优秀的市场策略,才能达到良性的循环。

希望我们的色谱厂商不要再怨天尤人,自助者天助之!


非常赞同此观点。希望制造企业的管理者能够真正领悟并且做到,中国仪器才能有本质的飞跃。
jessj
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原文由 xindong 发表:
本人看出几个不对的地方:
1.楼主总是扬长避短,只说明了耐压、流量等问题和进口的差不多,其实液相的压力和流量在分析时用的都不高,也就是说不是最主要的,最主要的指标流量精度却没有比较,为什么呢?上海某厂家RSD小于0.3,大连某厂家小于0.1,日本某厂家小于0.1,美国某厂家小于0.1,从上面可以看出来上海某厂家和其他厂家差的不是一点半点,况且他的数据也不对,日本日立的流速精度RSD是小于0.075,美国安捷伦和沃特斯的RSD都是小于0.07,拿着人家淘汰的型号和自己正在卖的型号比有意思吗?
时间关系就先写一点吧,等晚上有时间了再写

我查了各个厂家的指标。关于流速精度,国产的仪器上海某厂RSD小于0.07%,大连某厂是RSD小于0.1%,我又翻到从前日本某厂发的的宣传单页,20A的流量精密度指标是:“0.3以下(RSD 0.1%以下)”,同时列出了流量精密度小于0.3和流量精密度的RSD小于0.1%。可见0.3和0.1%是两个不同计算方法得出的结果。不知xindong引用的数据是哪里来的?也许是复制粘贴的时候漏掉了点东西?网上引用数据就是这点不好,不知道出处,很容易弄错。原始数据不准确,得出的结论就更别提了。大家都是理科出身,都是用数据说话的,严谨是第一要务。
ylylttt
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小小的液相色谱,其实是机械 加工 电子 软件等等行业的结合体,这些行业中国的技术实力如何,大家应该很清楚
hanqipgeneral
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目前国内几个主流厂家在液相性能方面已经缩小了与进口产品的差距,尤其是针对日本产品,已经具有了竞争的态势。液相精密度是个很重要的指标,与国外的差距从仪器本身来讲,主要还是核心部件例如泵头柱塞等加工精度。直接导致了仪器的精密度和之后使用的稳定性。当然目前用户也不再盲目信奉外国的月亮比中国的圆。给国产仪器一些信心,国货当自强。
创先科技
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原文由 hanqipgeneral 发表:
目前国内几个主流厂家在液相性能方面已经缩小了与进口产品的差距,尤其是针对日本产品,已经具有了竞争的态势。液相精密度是个很重要的指标,与国外的差距从仪器本身来讲,主要还是核心部件例如泵头柱塞等加工精度。直接导致了仪器的精密度和之后使用的稳定性。当然目前用户也不再盲目信奉外国的月亮比中国的圆。给国产仪器一些信心,国货当自强。

不敢苟同你的看法,你指的日本产品是岛津的吧,岛津的10A是差了点,可它也是进口液相中最差的一款了,它上面还有20A,2010呢,何况还有比岛津好点的日立等品牌呢。差距还是很远啊
JazzBlue
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国产液相便宜起来不要命,2万多块钱一套的单泵的。

这玩意质量能好么,都是RMB惹的祸。
richies
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国产的HPLC,

紫外检测器,做的比国外的差距不是很大,当然,其他型号的检测器就有差距

进样部分,国产的进样阀让你看了一眼就不想看第二眼,用了一次之后,就知道啥叫国产的了;自动进样器??你听说过谁家国产HPLC有AUTOSAMPLER这个玩意儿的

差距最大的还是泵,漏液问题严重,精度根本不像说标示的0.3%,更别说1%,重复性也惨不忍睹,可以这样说,基本上接近于根本不能用的地步

外观,不知道为啥,看一眼机器,就知道是不是国产的

还有一句,不否认,你可以在实验室做出来不比进口量产机器差太多的泵,不过,这个都是大量依赖进口零件,都用进口零件,你的成本会比进口HPLC便宜多少??不便宜谁买??最后,还是卖不出去
不是做不出来,是实在做出来的成本太高,跟进口的价格比,
没啥优势,你不便宜,人家是不会选你国产的
无为
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其实我们也应该看到,国产和进口产品的起点差距太大,我们用积累十几年的技术和国外几十年的技术比也不公平,虽然大体技术相似,可是人家赖以生存的核心技术是不可能学到的。
redrumcha
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其实我觉得不一定是做不出来,只是做出了没人买而已。大家都知道,要高端的仪器谁会考虑国产的呢。一直持续下去就造成了国产只做低端,这样在大家眼中就感觉国产的液相和进口差距更大了。有些事情就是这样一直恶性循环的,不过企业毕竟是要生存的,用户也必需考虑自己的利益,在双方的“心口不一”之下,彼此只能越走越远,最后还是原来就占据本位的主导占据着市场,也主导消费群的整体品味。所以“落后就要挨打”真是没所错了,只要落后一点,很长一段时间都会一直挨打。道路漫长,坚持到最后才能胜利。不过现在确实是环境不好啊,客户不认可,最糟糕的就是厂商之间还相互诋毁,相当险恶啊。到有一天大家一起被洋鬼子耍的时候,在回头看看自己曾经做过什么又有多少人不会后悔呢!
小不董
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原文由 redrumcha 发表:
可不是,国产的东西就是有点“姥姥不疼舅舅不爱”的。就好像你有一个孩子,比较调皮,你却总是希望他乖了以后再对他好点。可要是你不爱护他,他怎么可能变乖起来。结果到头来你觉得领养的孩子比自己亲生的还好。悲剧啊。

比较赞同这个观点。但是现状如此,质量决定品牌,品牌决定价格。
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