紫外可见分光光度计(UV)

主题:【原创】一个5年半前提出的问题——染缸内染料浓度

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tutm
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原文由 supertz 发表:
我是 布批印染厂的,染完一批布后,染缸内染料浓度肯定有所不同,因此我想请教,何种仪器能测定染料浓度, 及 方法简述 。。 谢谢

原帖: http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20030818/12430/

这是5年半前的一个帖子,发帖的版友已经4年没来过了。

他提出的问题“染完一批布后,染缸内染料浓度”测试,不论在当时或现在,检测手段很多,可以说是一个普通的问题。

但是,由于染缸内染料浓度是快速变化的,如果要想一个有效的在线快速监测的方法,却也是一个棘手的难题。

现在研究符合这种要求的方法是一种应用基础型研究工作,如果这个问题能解决,将对印染行业的染色过程检测和控制产生重要推动作用。
希望各位网友提些思路和建设性的想法,也希望上述版友还能回来看到进展。
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祥子
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以前tutm老师问过这个问题。

那宽线性范围的仪器,是不是能测量这种浓度变化范围大的溶液呢。

比如有些能测8A的仪器。
zwyu
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个人认为带ATR探头的光纤,似乎能更好地解决这个问题。因为测到8A的仪器,不是干这个用的,更多的是做固体、光学材料。8A也不代表它可以直接处理8个吸光度的浓度变化

原文由 nemoium 发表:
以前tutm老师问过这个问题。

那宽线性范围的仪器,是不是能测量这种浓度变化范围大的溶液呢。

比如有些能测8A的仪器。
tutm
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nemoium、zwyu先生,您好!

这个问题中,高浓度问题是一个难点,但是前一段时间在网友提示下,我看了流动注射分析内容后,感到工业生产中可以通过流动注射分析解决这一点。只是在实验室中不太可行,因为流动注射分析后的染液不能再回到染浴中去(被稀释了),我们试验所用染液本来就很少,经不起流动注射分析的取样。

现在进一步的难题是,如何在3-6个染料混合的溶液中,快速(十到数十秒)、准确(相对误差正负1-3%)测得每个染料的浓度。如果不考虑速度,那方法很多,如液相色谱,但是测得的结果只是“事后诸葛亮”或“马后炮”,对改变印染的凭经验(感觉)型工艺操作局面用处不大;只有实时监测整个染色过程才可能对染色技术进步有重大的指导作用。

但是要实现在线或实时监测,测试速度必须提高。直接用分光光度法是最快的,比如Cary 50,可在时间扫描模式下0.2秒内测6个波长的吸光度值。但是,染料的吸光曲线重叠厉害,特别是一些相近的颜色,如蓝色和紫色染料它们的特征吸收可能大部分重叠,而且它们的用量差异可能有十到一百倍,其中一个可能被另一个染料(或几个)的特征吸收所掩盖,用这个方法计算得到的准确性不高。因此这个方法实用的可能性不大,即使使用,作用也是极其有限的。

现在,我就是在考虑其它能将不同染料特征更好分离的测试方法,也许荧光光度分析是一条好一点的出路。前两天与Spain先生简单讨论了一下,也许有这可能性,要请人试一下。
zwyu
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如果tutm老师的体系成分是相对固定的,实在不行可以考虑用化学计量学来搞一搞,测数据时还用UV-Vis,处理数据时别用传统的简单手段,试一下PLS、PCA等算法,也许有用。可以找学生作毕设时试一下。反正Cary 50的速度也够了,差的只是数据挖掘而已。

原文由 tutm 发表:
nemoium、zwyu先生,您好!

这个问题中,高浓度问题是一个难点,但是前一段时间在网友提示下,我看了流动注射分析内容后,感到工业生产中可以通过流动注射分析解决这一点。只是在实验室中不太可行,因为流动注射分析后的染液不能再回到染浴中去(被稀释了),我们试验所用染液本来就很少,经不起流动注射分析的取样。

现在进一步的难题是,如何在3-6个染料混合的溶液中,快速(十到数十秒)、准确(相对误差正负1-3%)测得每个染料的浓度。如果不考虑速度,那方法很多,如液相色谱,但是测得的结果只是“事后诸葛亮”或“马后炮”,对改变印染的凭经验(感觉)型工艺操作局面用处不大;只有实时监测整个染色过程才可能对染色技术进步有重大的指导作用。

但是要实现在线或实时监测,测试速度必须提高。直接用分光光度法是最快的,比如Cary 50,可在时间扫描模式下0.2秒内测6个波长的吸光度值。但是,染料的吸光曲线重叠厉害,特别是一些相近的颜色,如蓝色和紫色染料它们的特征吸收可能大部分重叠,而且它们的用量差异可能有十到一百倍,其中一个可能被另一个染料(或几个)的特征吸收所掩盖,用这个方法计算得到的准确性不高。因此这个方法实用的可能性不大,即使使用,作用也是极其有限的。

现在,我就是在考虑其它能将不同染料特征更好分离的测试方法,也许荧光光度分析是一条好一点的出路。前两天与Spain先生简单讨论了一下,也许有这可能性,要请人试一下。
tutm
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原文由 zwyu 发表:
如果tutm老师的体系成分是相对固定的,实在不行可以考虑用化学计量学来搞一搞,测数据时还用UV-Vis,处理数据时别用传统的简单手段,试一下PLS、PCA等算法,也许有用。可以找学生作毕设时试一下。反正Cary 50的速度也够了,差的只是数据挖掘而已。

体系成分不是相对固定的,中间要加盐、碱之类,染料最大吸收峰会移动,最大会移动20-50nm。
PLS、PCA等算法是什么?微分?
zwyu
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呵呵,我说的相对固定,是指每次反应都会加这些成分,也就是你的染色工艺是一定的。PLS是偏最小二乘,PCA是主成分分析。tutm老师可以到近红外版看看,那里该用这些比较多。

原文由 tutm 发表:
体系成分不是相对固定的,中间要加盐、碱之类,染料最大吸收峰会移动,最大会移动20-50nm。
PLS、PCA等算法是什么?微分?
tutm
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原文由 zwyu 发表:
呵呵,我说的相对固定,是指每次反应都会加这些成分,也就是你的染色工艺是一定的。PLS是偏最小二乘,PCA是主成分分析。tutm老师可以到近红外版看看,那里该用这些比较多。

谢谢您很好的建议!
我也在考虑请数学系老师参加研究,但是先要调研清楚有几条路可行,毕竟要添置设备的(Cary50我们还没有,荧光我们也只有较低型号的,可能不适用)。
我的思路受这儿版友启发颇多,谢谢各位了!
祥子
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原文由 zwyu 发表:
个人认为带ATR探头的光纤,似乎能更好地解决这个问题。因为测到8A的仪器,不是干这个用的,更多的是做固体、光学材料。8A也不代表它可以直接处理8个吸光度的浓度变化



是啊,我对8A咋实现的真不清楚。上次spain老大说了次,一直没怎么弄清楚。
祥子
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找个生产在线分析仪器的厂家,咨询下,让他们提供个解决方案。
tutm
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原文由 nemoium 发表:
找个生产在线分析仪器的厂家,咨询下,让他们提供个解决方案。

关键是生产在线分析仪器厂家不熟悉印染要求,思路还得自己来;国外也没很好的这样仪器,也是分光光度法,离能真正应用尚有距离。
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