主题：【原创】新装的氨基酸分析仪出问题了

原文由 anquan9999(anquan9999) 发表:

原文由 hongys1019(hongys1019) 发表:
我们也新买了一台，当时安装我不在，现在又让我管理，我都不知道从那下手，以前没用过。当时在现场安装的，现在也忘得差不多了，一问三不知。烦啊！

你说的是哪呀？售后服务就这么差吗，找一下售后服务承诺书，联系一下厂家。

原文由 ecoli(ecoli) 发表:
上星期五，工程师过来安装了日立的L-8900氨基酸分析仪，第二天在培训的时候跑了几个样，结果就出现了泵压超限，过了25MPa，除氨柱漏液的问题，工程师把柱子反冲了一下，但柱压比开始时还是高了1MPa。
    工程师走后，今天我又开机试了一下，结果跑个缓冲液，压力就超限了，郁闷死了！

原文由 (anquan9999) 发表:

原文由 xietg(xietg) 发表:

原文由 hongys1019(hongys1019) 发表:
我们也新买了一台，当时安装我不在，现在又让我管理，我都不知道从那下手，以前没用过。当时在现场安装的，现在也忘得差不多了，一问三不知。烦啊！

日立的氨基酸分析仪由天美公司独家代理的，他们每年都会举办2-3次全国的培训班，你可以留意下网上消息，到时候可以参加学习下，另外他们每年3.15的时候都会举行“质量千里行”活动，在此期间，你可以让到你单位回访的应用工程师培训下，而且，在此期间，他们可以进行免费的维护，至于维修收不收费就不清楚了，但即使收费折扣也很低的，几乎都是免费的，这个你可以咨询天美公司。

你这小科员啥时候开始给日立做托了？真假

原文由 (DIY-1) 发表:

原文由 xietg(xietg) 发表:

原文由 anquan9999(anquan9999) 发表:

原文由 hongys1019(hongys1019) 发表:
我们也新买了一台，当时安装我不在，现在又让我管理，我都不知道从那下手，以前没用过。当时在现场安装的，现在也忘得差不多了，一问三不知。烦啊！

我真就不明白了，你们做氨基酸的，难道就不知道世界上还有很多很先进的全自动氨基酸分析仪吗？到底用的不好，该谁负责？
那么高价钱（70-90万）购置的仪器，就这么稀里糊涂的使用？作为一个合格的工程师或者说技术员，你们觉得对得起自己的学识吗？
你们知道有多少高等院校和科研单位一年才十几、二十几万的预算经费，具我和他们的交流得知，他们一直渴望着有一台顶级的氨基酸分析仪，他们为了报备氨基酸分析仪，年年的上报，年年的得不到批准，他们的教学和科研就这么被耽误着，就没有人为他们着想。
然而，甚至有的单位购置了氨基酸分析仪，就那么闲置在那里，成了一堆废铁。

我希望购置仪器的科室能本着科学的观点出发，认真对待科学，认真调研仪器的科学性能，做好认真比较，择中选优、认真负责！

有机会我很高兴能和大家谈论氨基酸分析的知识。anquan9999@163.com

我也顺便说点。
先说氨基酸分析仪，相对于液相来说，市面上没有几家，但是就是这几家，质量和档次区别也很大，有点很专业（不点名字了，免得说俺是托），有的是从液相色谱或者是离子色谱改装的，据我俺通过仅有的有关氨基酸的知识的理解，从液相改装或者是从离子色谱改装过来的，只能算是柱后衍生系统，跟本不能算是专业的氨基酸分析仪，如果通过液相改装的柱后衍生系统能够达到专业的氨基酸分析仪的品质，那么Waters\Agilent，这些液相里的顶尖的厂商会不去改装？离子色谱里很牛叉的戴安不去改装？Waters\Agilent现在还卖试剂包做柱前衍生呢，戴安压根就很少推离子色谱做氨基酸分析。根据俺对网上了解的信息（俺相对来说工作比较清闲，而且对仪器又相对比较了解，故关注了下），前几天的西部药检系统的投标，有的所谓的氨基酸分析仪厂家就没有敢去投，为什么呀？根据俺的了解，可能是小单子可以用那啥来摆平，但是如此大的单子，不敢轻易涉险，万一验收不合格，退货的话，影响很大滴。但据说戴安露面了，呵呵。

再来分析下，通过液相或者是离子色谱来改装，所需要的成本有多少？
氨基酸分析仪需要两个泵：配两个Waters泵
检测器：配Agilent的全波长检测器（全波长检测器对于氨基酸分析来说意义不大，因为氨基酸分析仪只需要570nm、440nm两个波长，如果全波长检测器是通过转动光栅来实现全波长扫描的话，其成本要比只有两个波长的检测器要便宜些，因为要多一个光电倍增管吧？不知理解的对否？）
分离柱：配HITACHI的分离柱
反应系统：配便宜点，盘管吧（材质好像是聚四氟乙烯的，不确定）
另外这样改完了还需要一套软件，能够控制两个泵。
共计需要多少钱？我猜大概30万吧?这是从液相色谱或者是离子色谱改装过来的成本，但是说实话，理论上我能改，但改后能用否，我不敢肯定啊，呵呵。来我们单位推销的某厂家的工程师就是这样给我说滴，他说，你不是有液相吗？来，我把你液相柱子给换成氨基酸分析柱，再加个塑料盘管，加个泵 ，你再找人修改下软件控制新增加的泵，OK，你就有液相变成了柱后衍生系统了。
但他又接着给俺解释，专业的氨基酸分析仪与液相改装过来的柱后衍生系统有何区别：
第一个，泵，氨基酸分析时小流量分析，最大的流速是04.ml/min，是微量泵，与常量泵（10ml/min）不一样，
第二：检测器，专用的仪器是只有两个波长，570nm\440nm，全波长扫描没有意义。
第三：分离柱，这个不用多说。，熟悉液相的都知道，颗粒越小，柱效越高，
第四：反应柱与盘管的比较，各个厂家都说自己的好，但是根据俺上本科时学的有关流体那点的知识，俺内心认为，还是反应柱好点。

另外：该厂家还带俺去参观了他们第一代产品，1978年一用户购买的氨基酸分析仪，现在还正常工作着呢，依照俺对仪器的了解，一个型号的仪器停产后，配件最多再卖7年，所以，1978年的仪器到现在还正常运转，说明质量还不错，所以，俺单位就采购了该厂家的仪器，实话实说，用起来还不错。

还得多啰嗦几句：关于仪器，个人认为，仪器厂家卖了仪器给俺们，安装完，教会了咋使用就差不多了，你非要问（以氨基酸分析为例），我测的数据该咋样使用，我相信，很多公司都回来不出来，比如，俺做过蚕丝里的氨基酸，测得的结果超过100%了，这是蚕丝分析行业了都解决不了的问题，你去问厂家，厂家咋给你解释，毕竟厂家只是负责你能够正常的使用，排除故障、维修等，如果厂家也能解释的了，他早就自己做了。如果这个例子不好理解，再举 一个，比如测血液中的氨基酸，如果某个氨基酸少了，或者是异常了，你问厂家，这是为什么或者是可能是那种病因造成的？相信所有的厂家都很难回答，因为，这是医生的事。俺们和同行交流过，好多同行都这样，说谁谁不负责任，他们解释不了结果，我就问他，这是厂家的事还是你们做科研的自身的事啊？仪器有问题吗？需要维修吗？你会使用吗？如果你所有的回答是都是正常的，那OK，是你自己的事情了，厂家可以协助你，他们知道的肯定都告诉你了，但是你要承担起一个做科研应有的责任，如果厂家都知道了，你的科研还有何价值啊？前面还见到个帖子说，为什么不冒拔尖人才呢，照这样的科研或者发展，如何出拔尖人才啊？

另外：俺上述只对具体事情，不对具体的厂家或个人，如有不当之处（表述、对氨基酸分析仪、氨基酸分析的知识，毕竟俺也只是了解，不是十分的专业），还请见谅哦！同时欢迎指正，俺也好学习学习！

楼上的真谦虚，说的在理，俺顶一个。

原文由 (anquan9999) 发表:

原文由 xietg(xietg) 发表:

原文由 anquan9999(anquan9999) 发表:

原文由 hongys1019(hongys1019) 发表:
我们也新买了一台，当时安装我不在，现在又让我管理，我都不知道从那下手，以前没用过。当时在现场安装的，现在也忘得差不多了，一问三不知。烦啊！

我真就不明白了，你们做氨基酸的，难道就不知道世界上还有很多很先进的全自动氨基酸分析仪吗？到底用的不好，该谁负责？
那么高价钱（70-90万）购置的仪器，就这么稀里糊涂的使用？作为一个合格的工程师或者说技术员，你们觉得对得起自己的学识吗？
你们知道有多少高等院校和科研单位一年才十几、二十几万的预算经费，具我和他们的交流得知，他们一直渴望着有一台顶级的氨基酸分析仪，他们为了报备氨基酸分析仪，年年的上报，年年的得不到批准，他们的教学和科研就这么被耽误着，就没有人为他们着想。
然而，甚至有的单位购置了氨基酸分析仪，就那么闲置在那里，成了一堆废铁。

我希望购置仪器的科室能本着科学的观点出发，认真对待科学，认真调研仪器的科学性能，做好认真比较，择中选优、认真负责！

有机会我很高兴能和大家谈论氨基酸分析的知识。anquan9999@163.com

我也顺便说点。
先说氨基酸分析仪，相对于液相来说，市面上没有几家，但是就是这几家，质量和档次区别也很大，有点很专业（不点名字了，免得说俺是托），有的是从液相色谱或者是离子色谱改装的，据我俺通过仅有的有关氨基酸的知识的理解，从液相改装或者是从离子色谱改装过来的，只能算是柱后衍生系统，跟本不能算是专业的氨基酸分析仪，如果通过液相改装的柱后衍生系统能够达到专业的氨基酸分析仪的品质，那么Waters\Agilent，这些液相里的顶尖的厂商会不去改装？离子色谱里很牛叉的戴安不去改装？Waters\Agilent现在还卖试剂包做柱前衍生呢，戴安压根就很少推离子色谱做氨基酸分析。根据俺对网上了解的信息（俺相对来说工作比较清闲，而且对仪器又相对比较了解，故关注了下），前几天的西部药检系统的投标，有的所谓的氨基酸分析仪厂家就没有敢去投，为什么呀？根据俺的了解，可能是小单子可以用那啥来摆平，但是如此大的单子，不敢轻易涉险，万一验收不合格，退货的话，影响很大滴。但据说戴安露面了，呵呵。

再来分析下，通过液相或者是离子色谱来改装，所需要的成本有多少？
氨基酸分析仪需要两个泵：配两个Waters泵
检测器：配Agilent的全波长检测器（全波长检测器对于氨基酸分析来说意义不大，因为氨基酸分析仪只需要570nm、440nm两个波长，如果全波长检测器是通过转动光栅来实现全波长扫描的话，其成本要比只有两个波长的检测器要便宜些，因为要多一个光电倍增管吧？不知理解的对否？）
分离柱：配HITACHI的分离柱
反应系统：配便宜点，盘管吧（材质好像是聚四氟乙烯的，不确定）
另外这样改完了还需要一套软件，能够控制两个泵。
共计需要多少钱？我猜大概30万吧?这是从液相色谱或者是离子色谱改装过来的成本，但是说实话，理论上我能改，但改后能用否，我不敢肯定啊，呵呵。来我们单位推销的某厂家的工程师就是这样给我说滴，他说，你不是有液相吗？来，我把你液相柱子给换成氨基酸分析柱，再加个塑料盘管，加个泵 ，你再找人修改下软件控制新增加的泵，OK，你就有液相变成了柱后衍生系统了。
但他又接着给俺解释，专业的氨基酸分析仪与液相改装过来的柱后衍生系统有何区别：
第一个，泵，氨基酸分析时小流量分析，最大的流速是04.ml/min，是微量泵，与常量泵（10ml/min）不一样，
第二：检测器，专用的仪器是只有两个波长，570nm\440nm，全波长扫描没有意义。
第三：分离柱，这个不用多说。，熟悉液相的都知道，颗粒越小，柱效越高，
第四：反应柱与盘管的比较，各个厂家都说自己的好，但是根据俺上本科时学的有关流体那点的知识，俺内心认为，还是反应柱好点。

另外：该厂家还带俺去参观了他们第一代产品，1978年一用户购买的氨基酸分析仪，现在还正常工作着呢，依照俺对仪器的了解，一个型号的仪器停产后，配件最多再卖7年，所以，1978年的仪器到现在还正常运转，说明质量还不错，所以，俺单位就采购了该厂家的仪器，实话实说，用起来还不错。

还得多啰嗦几句：关于仪器，个人认为，仪器厂家卖了仪器给俺们，安装完，教会了咋使用就差不多了，你非要问（以氨基酸分析为例），我测的数据该咋样使用，我相信，很多公司都回来不出来，比如，俺做过蚕丝里的氨基酸，测得的结果超过100%了，这是蚕丝分析行业了都解决不了的问题，你去问厂家，厂家咋给你解释，毕竟厂家只是负责你能够正常的使用，排除故障、维修等，如果厂家也能解释的了，他早就自己做了。如果这个例子不好理解，再举 一个，比如测血液中的氨基酸，如果某个氨基酸少了，或者是异常了，你问厂家，这是为什么或者是可能是那种病因造成的？相信所有的厂家都很难回答，因为，这是医生的事。俺们和同行交流过，好多同行都这样，说谁谁不负责任，他们解释不了结果，我就问他，这是厂家的事还是你们做科研的自身的事啊？仪器有问题吗？需要维修吗？你会使用吗？如果你所有的回答是都是正常的，那OK，是你自己的事情了，厂家可以协助你，他们知道的肯定都告诉你了，但是你要承担起一个做科研应有的责任，如果厂家都知道了，你的科研还有何价值啊？前面还见到个帖子说，为什么不冒拔尖人才呢，照这样的科研或者发展，如何出拔尖人才啊？

另外：俺上述只对具体事情，不对具体的厂家或个人，如有不当之处（表述、对氨基酸分析仪、氨基酸分析的知识，毕竟俺也只是了解，不是十分的专业），还请见谅哦！同时欢迎指正，俺也好学习学习！

日立找你这“枪手”水平太差；见谅个屁呀，不确定的东西别乱说，科学是很严紧的，别再乱盖了，拜托！！