主题:【资料】美国PTi稳态荧光光源的独特设计

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wade
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附件是我从美国PTi网站看到的稳态荧光测量光源设计原理技术资料,欢迎各位同仁一起来交流。
LampReflectorDesign.pdf
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fragr
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其实光源用于稳态瞬态光谱是很多的,包括稳态啊,磷光,荧光寿命测试用的不一样,加之测试原理上的差别,我们需要分别讨论。

1. 稳态光源:PTI采用了75w的氙灯,水平放置。(唯一采用水平放置,且75w光源的人)

优点:节约能源,成本低,灯箱不要散热。灯比较便宜。
缺点:能量低,会影响信噪比;水平安装氙灯,稳定性不好,高温时候电极变形,影响寿命;光源不是同时聚焦进狭缝,导致杂散光很大;(所以几家的类似的产品,PTI的杂散光是最烂的。)所以做生化(使用标记物)用无所谓。

2. 磷光光源,没有看到什么特点;

3. 瞬态光源,由于PTI是采用什么Strobe技术,对于短寿命荧光和相对较弱荧光就不那么灵了。采用标准配置的染料激光器,伺候起来很麻烦,无法提供360nm以下的光源(或者很困难)。优点是可以采用廉价的低频闪激光器。至于LED或LD, Strobe就不要用了吧。

抛砖引玉
jack_zxd
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原文由 fragr(fragr) 发表:

其实光源用于稳态瞬态光谱是很多的,包括稳态啊,磷光,荧光寿命测试用的不一样,加之测试原理上的差别,我们需要分别讨论。

1. 稳态光源:PTI采用了75w的氙灯,水平放置。(唯一采用水平放置,且75w光源的人)

优点:节约能源,成本低,灯箱不要散热。灯比较便宜。
缺点:能量低,会影响信噪比;水平安装氙灯,稳定性不好,高温时候电极变形,影响寿命;光源不是同时聚焦进狭缝,导致杂散光很大;(所以几家的类似的产品,PTI的杂散光是最烂的。)所以做生化(使用标记物)用无所谓。

........



我是PTI的代理商,我来说明一下情況:

1. Fragr 兄所说的优点,我基本认同 , 对于缺点方面由于Fragr兄即沒有购买、也没有使用过PTI的仪器,难免会有偏颇。 75W的氙灯的绝对功率是低了一些,但由于PTI独特的灯室设计,使光的搜集效率大大提高,比传统方式提高了65%,另外,75W的氙灯的能量密度要高于450W氙灯,所以最后到达样品的能量密度与450W的相当。不存在能量低的问题,更不会影响信噪比,相反,由于75W氙灯的电弧尺寸比450W氙灯的电弧尺寸更小,更易聚焦,因而杂散光更小,进而使整个系统得到了更高的信噪比。PTI的稳态仪器最低可以检测到渺摩尔(aM 10-18M)级别的荧光素,这是目前同类仪器中高最的灵敏度(其它厂家公开资料都在飞摩尔(fM 10-15M)级别)。信噪比好了,才能检测更少量的样品,否则噪音会把信号淹没。

2. 不知道 Fragr 兄从哪里得来的信息说我们无法采集1-10us的寿命,在这里我郑重声明PTI的磷光检测范围是:400ns ~ 10s,请老兄以后不要再说这种没边的事儿。

3. 瞬态光源,PTI的Strobe技术可以使用低频激光器(可连续调谐)、高频激光器、LED、闪光灯(已经淘汰,没货了,呵呵),几种光源用的都挺好。PTI的TCSPC技术 可以使用高频激光器、LED、闪光灯(也淘汰了),用的也不错! Fragr兄这么喜欢TCSPC,就买一个PTI的TCSPC吧,我给你最大优惠!

fragr
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PTI的代理商,你好!
希望你解释你如何测量磷光的的光源是什么呢?如何获得400ns的磷光寿命呢?是否采用了MCS的FAST card呢?自己计算一下就可以了。采用闪烁氙灯,脉宽3us,拖尾35us,你如何测得到400ns的寿命呢?

PTI的杂散光是-4,其他公司都是-5,PTI当然是最差了,这是PTI网站公布的数据。

你的瞬态光源的波长范围是多少呢?不要逃避,这儿是论坛,讨论的是纯技术问题。

不要老是在讨论技术时候来用什么优惠啊给我,本人不喜欢低价优惠,只看技术,发帖也不是想买个便宜,那不是讹诈吗。

对于你所谓的什么什么摩尔,或者75=450的内容,很好笑。按照你说的,75*1.65等于450吗?很质疑什么光学密度的问题,75w的灯不是PTI做的,其他公司不用,说明是用问题的,问问PE公司,varian的荧光,还有日立的和岛津的,为什么不用这个便宜和高密度的75W氙灯?无法理解,也许PTI的代理商是先知。还有你给客户是标准配置吗?还会有用户要到680nm的PMT吗?现在用户绝大多数用R928p PMT,这个条件下,你的检出限是多少呢?

PTI不是说TCSPC不好,已经淘汰了吗?为什么推荐给我?我不要淘汰的。现在PTI的TCSPC也只有Picoquant的,不是PTI原来的TCSPC了。只是PTI不再好说TCSPC不好,因为大势所趋啊。我会考虑直接从Picoquant购买。

至于这个帖子也是你们自己贴出来的,为什么不许讨论呢?

如果我买了PTI,我不会发表批评PTI,谁会说自己买错了呢,买的过程都是专家做主啊;但是没有购买不等于不能讨论。
jack_zxd
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Fragr兄,你好!

以下是我的答复,希望可以缓解你的疑问


希望你解释你如何测量磷光的的光源是什么呢?如何获得400ns的磷光寿命呢?是否采用了MCS的FAST card呢?自己计算一下就可以了。采用闪烁氙灯,脉宽3us,拖尾35us,你如何测得到400ns的寿命呢?
我们的磷光光源有三种,一个是低频激光,一个是脉冲氙灯,一个是LED, 这三种光源为基础的仪器,都可以做到400ns~10s (LED 为200nm~300ms)寿命的测量。这是厂家的公开资料向用户承诺的,他们做仪器是为了赚钱,不是为了骗人。一个存在30年的公司,很难靠骗人维持这么长时间。你如果对技术细节感兴趣,建议你直接与PTI厂家联系。他们技术服务邮件是:pss@pti-nj.com

PTI的杂散光是-4,其他公司都是-5,PTI当然是最差了,这是PTI网站公布的数据。
希望你不要误导大家,杂散光抑制比只不过是单色仪的参数,它不能代表整个系统的性能。我们使用了-4的单色仪,降低了成本,但我们整个系统的灵敏度仍然比很多使用-5的单色仪所组成的光谱系统好!能节省成本,又提高性能有什么不好呢?


你的瞬态光源的波长范围是多少呢?不要逃避,这儿是论坛,讨论的是纯技术问题。
我们瞬态光源的波长范围,如果你指的是我们的可调谐激光器的话,它的范围是:235~990nm

不要老是在讨论技术时候来用什么优惠啊给我,本人不喜欢低价优惠,只看技术,发帖也不是想买个便宜,那不是讹诈吗。
呵呵,Fragr兄确实是好人呀,

对于你所谓的什么什么摩尔,或者75=450的内容,很好笑。按照你说的,75*1.65等于450吗?很质疑什么光学密度的问题,75w的灯不是PTI做的,其他公司不用,说明是用问题的,问问PE公司,varian的荧光,还有日立的和岛津的,为什么不用这个便宜和高密度的75W氙灯?无法理解,也许PTI的代理商是先知。还有你给客户是标准配置吗?还会有用户要到680nm的PMT吗?现在用户绝大多数用R928p PMT,这个条件下,你的检出限是多少呢?
Fragr兄,你要仔细看一下我的帖子,我从来没说过仅凭一个65%收集率提高,就可以达到与450W相当的地步,这是综合因素得到的,比如光路的透过率也是非常重要的!这里面当然也有能量密度的贡献。至于每家公司选择多少瓦的光源那是他们的自由,但一般规律是,任何厂家都希望在达到产品质量的前提下,选用最节省成本的部件,当然这同时也受到技术水平的限制,比如一些厂家用75W的灯根无法做实验,只能使用450W的灯才能达到要求。1527,928 的检测器,我们都可以提供,看用户要求。

PTI不是说TCSPC不好,已经淘汰了吗?为什么推荐给我?我不要淘汰的。现在PTI的TCSPC也只有Picoquant的,不是PTI原来的TCSPC了。只是PTI不再好说TCSPC不好,因为大势所趋啊。我会考虑直接从Picoquant购买。
Fragr兄,一直都是你在说PTI不好,我从没有说过TCSPC不好,其他人想怎么说我也没办法。可以负责任的说,PTI的TCSPC不是Picoquant的。不管是从哪儿来的,它都是一项不错的技术,有优点、也有缺点,但我们千万不要把它神化了,认它是一个不可替代的技术。

至于这个帖子也是你们自己贴出来的,为什么不许讨论呢?
没人不让你讨论呀?!! 

如果我买了PTI,我不会发表批评PTI,谁会说自己买错了呢,买的过程都是专家做主啊;但是没有购买不等于不能讨论。
我相信你买了PTI,就会来天天表扬PTI了,  :b
fragr
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我们可以计算:半峰宽:闪烁氙灯3us,拖尾35us;如果是400ns的磷光寿命,如何测量?

我担心如此的承诺会误导很多的善良的消费者。厂家不是上帝。

fragr
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请问:厂家代表,如何提供235nm-400nm的激发光源,连续的,任意的1nm光谱带宽都是可以得到吗?或者是间隔多少呢?

其他地方有多少是连续的?如何实现如此宽波段的?操作容易吗?
fragr
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请问代理:
光谱仪不好,你承认了,光源并非你所说的那么好,你也确认了,那么,你是如何得到的高灵敏度呢?

基础配置不同,整机的灵敏度对比其他厂家和机型还要好,这个结论不好理解。

对于PTI样本上的技术指标,其来源的配置,基本不会有用户购买了,说明PTI还是很陈旧的信息。我们希望客观的给出实际配置的技术参数,以及类似配置状态的技术比较,这样会更加合理。

要说明自己是最好,需要相同的比较条件的。否则结论会出现错误。
fragr
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染料激光器的脉宽是约3ns,如何得到100ps的荧光寿命呢?PTI的技术参数的给出很奇怪,推测是可能的分辨率是100ps?

请其他大侠帮助回答。
skyee
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原文由 fragr(fragr) 发表:
我们可以计算:半峰宽:闪烁氙灯3us,拖尾35us;如果是400ns的磷光寿命,如何测量?

我担心如此的承诺会误导很多的善良的消费者。厂家不是上帝。



厂商的话不能随便听的,要多长个心眼。
估计是代理商也是被蒙骗了。
jack_zxd
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原文由 fragr(fragr) 发表:
我们可以计算:半峰宽:闪烁氙灯3us,拖尾35us;如果是400ns的磷光寿命,如何测量?
我担心如此的承诺会误导很多的善良的消费者。厂家不是上帝。


呵呵呵呵,我们使用的脉冲氙灯的脉宽是 2us,  所以可以测到 400ns 的磷光寿命。 我知道Fragr兄喜欢的厂家由于以上原因测400ns  肯定不行。

原文由 fragr(fragr) 发表:
请问:厂家代表,如何提供235nm-400nm的激发光源,连续的,任意的1nm光谱带宽都是可以得到吗?或者是间隔多少呢?
其他地方有多少是连续的?如何实现如此宽波段的?操作民容易吗?


不知道你问的是那种光源,听我一一道来:,

稳态光源: 很容易,很连续,操作很方便
磷光光源: 很容易,很连续,操作很方便
瞬态荧光光源:高功率、高分辨率、连续可调谐皮秒激光器,范围:235~350nm;  360~990nm , 虽然少了10nm的波段,对于激发荧光这个任务,偏差10nm的激光是没有什么区别的! 而且,这个激光器带宽可小至0.04nm, 优于某些厂家单色仪的参数。在这个范围内,每一纳米的激光都能调出! 实在是荧光寿命研究的最佳光源!哦,忘记说了,235~350nm 波段是由倍频器实现的。

原文由 fragr(fragr) 发表:
请问代理:
光谱仪不好,你承认了,光源并非你所说的那么好,你也确认了,那么,你是如何得到的高灵敏度呢?
基础配置不同,整机的灵敏度对比其他厂家和机型还要好,这个结论不好理解。
对于PTI样本上的技术指标,其来源的配置,基本不会有用户购买了,说明PTI还是很陈旧的信息。我们希望客观的给出实际配置的技术参数,以及类似配置状态的技术比较,这样会更加合理。
要说明自己是最好,需要相同的比较条件的。否则结论会出现错误。


Fragr兄弟真会YY, 我们什么时候承认: 我们的光谱仪不好、光源不好? 
我们的产品确实是好产品,只不过Fragr兄弟不愿意思直面这个客观现实罢了。

原文由 fragr(fragr) 发表:
染料激光器的脉宽是约3ns,如何得到100ps的荧光寿命呢?PTI的技术参数的给出很奇怪,推测是可能的分辨率是100ps?
请其他大侠帮助回答。


我们的激光器,脉宽是800ps,  所以理论上我们可以测到80ps的寿命,100ps的寿命测量确实可以做到!到是Fragr兄弟喜欢的LED (脉宽1.2ns),闪光灯(脉宽1.6ns),也说自己能测到100ps,  显得很可疑。
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