主题:【讨论】一个关心国产离子色谱的人必须面对的问题-----国产离子色谱的技术现状是什么?有什么优势?需要提升的是什么?突破口在那里?(后楼陆续有新观点)

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jhwang613
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很有意义的帖子,有些观点还是相当内行的。10年不做这个了,刚注册ID,就看到这个帖子,手痒,捡起N年老古董知识罗说几句,见笑!

个人感觉,国产色谱仪器,包括国产离子色谱仪器要发展需要很长的一段精细化道路,应该说我们的整体理论部分已经和国外差别不是很大,关键是工业化工艺及产品设计上的需要提高。接触过离子色谱的肯定都知道,仪器就那么些部件,每个部件构成了整机检测效果的准确性。。1.泵,国产泵精度差些,我们的平流泵性能是否达到国外水平,输液脉冲造成的back ground noise是多少等等,对于检测限日益严格的今天,这是部件对离子分析精度越来越重要了。2 除CO2系统,以前厦大我们研究机器时候是没这个东西的,近几年由于检测限的下降,液相色谱大规模引入CO2在线脱离装置,原理都不难,关键是材料,国产的分离膜效果好么?使用寿命?这个小东西也影响了整机效果。3 分离柱,这个相当重要的部件,可惜进口居多,国产的便宜,容易坏,没有好的分离基础,分析检测就更本无从谈起,我们的填料研究还是以lab level居多,微米级别吸附材料的合成,修饰改性,尺寸均一性如何,太多的问题,不是几天就可以解决的4.抑制柱,国产suppresor其实还是不错的,至少设计理念不错,我们的理论研究和H.Small为代表的国外水平差距并不太大,不足的地方还是材料问题,我们的膜性能好坏,寿命都是一个制约因素,还有我们的工业设计水平是否能让我们的抑制柱也看起来那么精致?5.检测器,以电导检测器为例,双电极,4电极,5电极都能做,关键是我们电子水平如何?如何有效抑制双层电容影响,如何保证电电流信号稳定(不清楚现在国产P安级或更低电流信号处理能力)。就上面这些因素,国产仪器要做的是精益求精,这需要大投入,需要相关行业整体水平的提升,不容易呀!
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daydayup118
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原文由 jhwang613(jhwang613) 发表:
很有意义的帖子,有些观点还是相当内行的。10年不做这个了,刚注册ID,就看到这个帖子,手痒,捡起N年老古董知识罗说几句,见笑!

个人感觉,国产色谱仪器,包括国产离子色谱仪器要发展需要很长的一段精细化道路,应该说我们的整体理论部分已经和国外差别不是很大,关键是工业化工艺及产品设计上的需要提高。接触过离子色谱的肯定都知道,仪器就那么些部件,每个部件构成了整机检测效果的准确性。。1.泵,国产泵精度差些,我们的平流泵性能是否达到国外水平,输液脉冲造成的back ground noise是多少等等,对于检测限日益严格的今天,这是部件对离子分析精度越来越重要了。2 除CO2系统,以前厦大我们研究机器时候是没这个东西的,近几年由于检测限的下降,液相色谱大规模引入CO2在线脱离装置,原理都不难,关键是材料,国产的分离膜效果好么?使用寿命?这个小东西也影响了整机效果。3 分离柱,这个相当重要的部件,可惜进口居多,国产的便宜,容易坏,没有好的分离基础,分析检测就更本无从谈起,我们的填料研究还是以lab level居多,微米级别吸附材料的合成,修饰改性,尺寸均一性如何,太多的问题,不是几天就可以解决的4.抑制柱,国产suppresor其实还是不错的,至少设计理念不错,我们的理论研究和H.Small为代表的国外水平差距并不太大,不足的地方还是材料问题,我们的膜性能好坏,寿命都是一个制约因素,还有我们的工业设计水平是否能让我们的抑制柱也看起来那么精致?5.检测器,以电导检测器为例,双电极,4电极,5电极都能做,关键是我们电子水平如何?如何有效抑制双层电容影响,如何保证电电流信号稳定(不清楚现在国产P安级或更低电流信号处理能力)。就上面这些因素,国产仪器要做的是精益求精,这需要大投入,需要相关行业整体水平的提升,不容易呀!


认真拜读了jhwang613(jhwang613老师的帖子,感觉jhwang613(jhwang613老师深入的为国产离子色谱提出很多改进提高的建议,及关键改进点,谢谢jhwang613(jhwang613老师。
jhwang613
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原文由 daydayup118(daydayup118) 发表:
原文由 jhwang613(jhwang613) 发表:
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个人感觉,国产色谱仪器,包括国产离子色谱仪器要发展需要很长的一段精细化道路,应该说我们的整体理论部分已经和国外差别不是很大,关键是工业化工艺及产品设计上的需要提高。接触过离子色谱的肯定都知道,仪器就那么些部件,每个部件构成了整机检测效果的准确性。。1.泵,国产泵精度差些,我们的平流泵性能是否达到国外水平,输液脉冲造成的back ground noise是多少等等,对于检测限日益严格的今天,这是部件对离子分析精度越来越重要了。2 除CO2系统,以前厦大我们研究机器时候是没这个东西的,近几年由于检测限的下降,液相色谱大规模引入CO2在线脱离装置,原理都不难,关键是材料,国产的分离膜效果好么?使用寿命?这个小东西也影响了整机效果。3 分离柱,这个相当重要的部件,可惜进口居多,国产的便宜,容易坏,没有好的分离基础,分析检测就更本无从谈起,我们的填料研究还是以lab level居多,微米级别吸附材料的合成,修饰改性,尺寸均一性如何,太多的问题,不是几天就可以解决的4.抑制柱,国产suppresor其实还是不错的,至少设计理念不错,我们的理论研究和H.Small为代表的国外水平差距并不太大,不足的地方还是材料问题,我们的膜性能好坏,寿命都是一个制约因素,还有我们的工业设计水平是否能让我们的抑制柱也看起来那么精致?5.检测器,以电导检测器为例,双电极,4电极,5电极都能做,关键是我们电子水平如何?如何有效抑制双层电容影响,如何保证电电流信号稳定(不清楚现在国产P安级或更低电流信号处理能力)。就上面这些因素,国产仪器要做的是精益求精,这需要大投入,需要相关行业整体水平的提升,不容易呀!


认真拜读了jhwang613(jhwang613老师的帖子,感觉jhwang613(jhwang613老师深入的为国产离子色谱提出很多改进提高的建议,及关键改进点,谢谢jhwang613(jhwang613老师。


见笑了!

这边再说说国产IC企业发展出路。受制于国内整体加工水平及工业设计影响,国产的IC该走中低端产品路线,比如重点主攻检出限在几十PPB-PPM级整机性能,这样对各关键部件的质量要求就低些,现阶段没能力提高检测能力,那就把仪器做稳定了,实用,性价比高满足一般客户就很满足了,不买贵的,只选对的,关键是你别让人天天修机器,呵呵,除非你有非常强的售后服务,比如安捷伦。有了稳定的仪器,厂家就该派得力销售人员去大力开拓市场,这点该象安捷伦公司学习,虽然设备故障比waters高些,保留时间重现性也差些,但是强大的销售团队硬是把一个2流技术水平的产品卖的红红火火。只有质量和销售相互协力,循序渐进方可良性循环
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2010/6/30 23:40:07 Last edit by jhwang613
daydayup118
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看来jhwang613(jhwang613)老师确实是好久没有接触国产离子色谱仪了,检测限方面,国产仪器做的也没有那么差,ppb级别的检测几年前还在使用仪器时就不是问题,只是因为没有注意更多的细节和精益求精,导致稳定性不好,其他方面也要差很多。
jhwang613
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不好意思,让大家见笑了,10年不去Dusgupata那边,就决定放弃IC。daydayup说的ppb级别是指氯离子那些响应最灵敏的离子么?我记得田院士86年好像就做到50ppb,看来现在随着电子技术水平提高,灵敏度提高不少。还有,不清楚现在国产IC是否具备和ICP-MS等质谱的联机功能,纯碎的色谱技术发展到现阶段已经不够用了,色质联用及类似UPLC的快速分离同样也应该成为国产IC发展一个方向,以前是几年前和胡荣宗教授聊天时,个人提的主观判断
wangfengxun
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国产仪器质量确实不如进口仪器,不是本人崇洋媚外,国产仪器确实需要努力,可以说任重道远。
yfytap
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qiuhaitang
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恩,近些年离子色谱技术发展挺快,ppt级好像都有办法做了。
毛细管柱,整体柱这些可能实现快速分离的技术现在国外品牌已有了产品化的东西,但怎么也都该是起步不久的东西,如果国内厂家在这块多点投入,差距或许不会被拉得太大。
原文由 jhwang613(jhwang613) 发表:
不好意思,让大家见笑了,10年不去Dusgupata那边,就决定放弃IC。daydayup说的ppb级别是指氯离子那些响应最灵敏的离子么?我记得田院士86年好像就做到50ppb,看来现在随着电子技术水平提高,灵敏度提高不少。还有,不清楚现在国产IC是否具备和ICP-MS等质谱的联机功能,纯碎的色谱技术发展到现阶段已经不够用了,色质联用及类似UPLC的快速分离同样也应该成为国产IC发展一个方向,以前是几年前和胡荣宗教授聊天时,个人提的主观判断
daydayup118
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微型离子色谱如果也取得uplc比较hplc的效果,那么这也会是一个趋势和方向.
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