主题:【讨论】关于ppb的计算

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hrcren
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ppm只是一个系数,仅仅表示10的负6次方这样一个系数,是没有物理意义的
就像我们常使用的“%,十,百,千,万”一样,本身是没有物理意义的,只有跟上特定的物理单位(如“元,公斤,米”等)才有物理意义

通常使用ppm的时候都是省略物理单位的,但一定要清楚它的物理意义
shaweinan
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原文由 Jason-lee(brain-lee) 发表:
  我们现在都是不直接使用ppb ppm这些单位的,一定要全称,不然有可能会出现歧义。比如,现在我们买的标准溶液都是ug/ml,但是有些时候会写成ppm,有一次我们就有人把测试溶液里面的ppm理解成了样品里面的mg/kg,而不是跟ug/ml对应的,所以还是不要使用这些省略的写法。
  楼主跟作者直接计算不一样 可能就是因为在引入初始的计算单位时大家对应的不一样造成的。


  ppm是一克样品中所含多少微克的被测组分,也可表示成mg/kg(实际上很少有人这么用),如果将质量单位约去就是10-6。这是过去做发射光谱的常用单位,因为最早发射光谱所用的激发光源是电弧和火花,测定的样品主要是固体。现在用ICP测的是溶液,情况已经有很大的不同,很多时候还用ppm是有问题的,只有当溶液的溶剂是纯水,并且溶液的浓度极低的时候其密度才接近于1,这时1ml溶液的质量才可近似为1g,因此这里用ppm只是一种习惯,并不严格。
shaweinan
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原文由 339631332(339631332) 发表:
  大家好,我游览帖子时看到这么一段话
  在“记一次用ICP测低碳铬铁中硅、锰和磷的经历”的帖子中,前期工作介绍得很充分,也说明了遇到的问题,一是样品没能被完全溶解,二是P元素的分析校准曲线不够好,但没有给出仪器情况,在称样量增大到原来的5倍之后标液的最低浓度才是20几个ppb,也就是说最初只有几个ppb,已经很接近其检出限了,线性关系不好是必然的,应该很容易想到,这是其一;其二就是样品溶解不完全的问题最后依然没有得到彻底的解决,何以见得不溶的部分里面没有被测元素呢?再有就是分析校准曲线好了也不见得检测结果就一定准确可信。

  对这20几个ppb和几个ppb 我和作者算的不一样,我觉得应该是1000ppb和200ppb,请问是我对ppb理解的错误吗?


  你的这个1000ppb和200ppb是怎么得出来的呢?
qianghua_ustc1
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AK-47(冲)
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原文由 qianghua_ustc1(qianghua_ustc1) 发表:
ppb的P用ICP测定还是比较难的。

可以吧。。ICP-OES多是测试浓度很小的,大的用AAS就好了。
339631332
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原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
原文由 339631332(339631332) 发表:
  大家好,我游览帖子时看到这么一段话
  在“记一次用ICP测低碳铬铁中硅、锰和磷的经历”的帖子中,前期工作介绍得很充分,也说明了遇到的问题,一是样品没能被完全溶解,二是P元素的分析校准曲线不够好,但没有给出仪器情况,在称样量增大到原来的5倍之后标液的最低浓度才是20几个ppb,也就是说最初只有几个ppb,已经很接近其检出限了,线性关系不好是必然的,应该很容易想到,这是其一;其二就是样品溶解不完全的问题最后依然没有得到彻底的解决,何以见得不溶的部分里面没有被测元素呢?再有就是分析校准曲线好了也不见得检测结果就一定准确可信。

  对这20几个ppb和几个ppb 我和作者算的不一样,我觉得应该是1000ppb和200ppb,请问是我对ppb理解的错误吗?


  你的这个1000ppb和200ppb是怎么得出来的呢?

沙老师,你好。
ppm虽然不说法定的单位,但由于习惯大家还在使用。在icp中我认为大家认可的是mg/l或则ug/ml.这与国标中提到的是用的ug/ml是对应的,比如《GB-T 20125-2006 低合金钢 多元素的测定 电感耦合等离子体发射光谱法》中的标准溶液的配置。就P元素的ppm表示而言,我认为是0.1g样品中p的质量(ug)与整个溶液(100ml)的比值。计算如下:p元素的含量在0.02%左右。ppm=(0.1g  *  0.02%  *  1000mg/g)/(100ml  *  0.001L/mL)=0.2mg/l  即200ppb。
秤样量增大到5倍 应该是1000ppb。
关于p的检出限,我查阅了下网上的资料:

元素

波长

λ/nm

检出限

DL/(μg/mL)


P



213.62

214.91

(178.29)


0.05

0.05

0.1


对于沙老师怎么算的,ppm用什么表示的,我不清楚,我担心由于我们对ppm理解的不一样而引起误解。老师,你把你算的也写一下,这样大家都明白了。你上面提到的“很接近其检出限了”,我不理解。因为在钢铁中0.1g定容到100ml,我还没找到依据说p很接近其检出限了。

沙老师,我把我对ppm的质疑在这提出并非冒犯你,只是为了解惑。
coffee8
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shaweinan
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原文由 339631332(339631332) 发表:
  大家好,我游览帖子时看到这么一段话
  在“记一次用ICP测低碳铬铁中硅、锰和磷的经历”的帖子中,前期工作介绍得很充分,也说明了遇到的问题,一是样品没能被完全溶解,二是P元素的分析校准曲线不够好,但没有给出仪器情况,在称样量增大到原来的5倍之后标液的最低浓度才是20几个ppb,也就是说最初只有几个ppb,已经很接近其检出限了,线性关系不好是必然的,应该很容易想到,这是其一;其二就是样品溶解不完全的问题最后依然没有得到彻底的解决,何以见得不溶的部分里面没有被测元素呢?再有就是分析校准曲线好了也不见得检测结果就一定准确可信。

  对这20几个ppb和几个ppb 我和作者算的不一样,我觉得应该是1000ppb和200ppb,请问是我对ppb理解的错误吗?

原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
  你的这个1000ppb和200ppb是怎么得出来的呢?

原文由 339631332(339631332) 发表:
沙老师,你好。
  ppm虽然不说法定的单位,但由于习惯大家还在使用。在icp中我认为大家认可的是mg/l或则ug/ml.这与国标中提到的是用的ug/ml是对应的,比如《GB-T 20125-2006 低合金钢 多元素的测定 电感耦合等离子体发射光谱法》中的标准溶液的配置。就P元素的ppm表示而言,我认为是0.1g样品中p的质量(ug)与整个溶液(100ml)的比值。计算如下:p元素的含量在0.02%左右。ppm=(0.1g  *  0.02%  *  1000mg/g)/(100ml  *  0.001L/mL)=0.2mg/l  即200ppb。
  秤样量增大到5倍 应该是1000ppb。
  关于p的检出限,我查阅了下网上的资料:

元素

波长

λ/nm

检出限

DL/(μg/mL)


P



213.62

214.91

(178.29)


0.05

0.05

0.1

  对于沙老师怎么算的,ppm用什么表示的,我不清楚,我担心由于我们对ppm理解的不一样而引起误解。老师,你把你算的也写一下,这样大家都明白了。你上面提到的“很接近其检出限了”,我不理解。因为在钢铁中0.1g定容到100ml,我还没找到依据说p很接近其检出限了。
  沙老师,我把我对ppm的质疑在这提出并非冒犯你,只是为了解惑。


  如果按照你的理解在“记一次用ICP测低碳铬铁中硅、锰和磷的经历”帖子中给出的分析校准曲线横坐标的浓度单位是%,即100ml溶液中所含元素的克数,那看一下Mn元素的情况,它的标准溶液浓度的最高点大约是0.44%,那么每毫升就是0.0044g,即4400ug/ml,你用此浓度的标准溶液做一下分析校准曲线就知道是什么情况了。
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2011/1/9 10:32:29 Last edit by shaweinan
shaweinan
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  或者从你的计算公式ppm=(0.1g  *  0.026%  *  1000mg/g)/(100ml  *  0.001L/mL)=0.2mg/l 理解是称取了含量为0.026%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中的浓度是200ppb,那么标准曲线的第二点就应该是称取了含量为0.028%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中,第三点就是是称取了含量为0.031%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中,依次类推了?不知做钢铁分析的人都是这样配置分析校准曲线的标准溶液吗?分析校准曲线横坐标的浓度单位应该是标准溶液的,而不是固体样品的。
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2011/1/9 10:57:10 Last edit by shaweinan
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原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:  或者从你的计算公式ppm=(0.1g  *  0.026%  *  1000mg/g)/(100ml  *  0.001L/mL)=0.2mg/l 理解是称取了含量为0.026%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中的浓度是200ppb,那么标准曲线的第二点就应该是称取了含量为0.028%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中,第三点就是是称取了含量为0.031%的标准物0.1g溶解后定容于100ml溶剂中,依次类推了?不知做钢铁分析的人都是这样配置分析校准曲线的标准溶液吗?分析校准曲线横坐标的浓度单位应该是标准溶液的,而不是固体样品的。
你一直认为横坐标是指的溶液,这是不对的,你先入为主。在输入标样数据时可以输入固体中的%,因为所有的样品都是0。1定容100ml.这样测得的结果就是样品中%,不要再换算了。如果你认为这样不对,你可以问下其它人。而原贴的作者就是这样的,要是按照你认为的,p元素开始就几PPB.这符合常理吗?
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