主题:【讨论】仪器是死的,原理是固有的,人是活的

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zhao1025
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你讲的两点恰恰是在说明“人是活的”,同样的一台仪器,由于人的不同使用,它表现出了“喜、怒、哀、乐”;不同的人使用挖掘出了它的潜力,不是仪器活了,是人的能动性在发挥作用。还有,包括你自己对仪器的感情,甚至在描述中都用了“她”,这是一种拟人化的表达,是一种情感的流露,我很欣赏,真的。但是很遗憾,这与客观事实是两回事,你并没能证明它是活的。

我这里说的是 死与活不能够用生命迹象去定义,无生命不代表其是死的。
百度一下,其意思:
     丧失生命,与“生”、“活”相对:死亡。死讯。死刑。死囚。死棋。死地。生离死别。死有余辜。

  不顾生命:死志(牺牲生命的决心)。死士(敢死的武士)。死战。

  固执,坚持到底:死心塌地。死卖力气。

  无知觉:睡得死。

  不活动,不灵活:死结。死理。死板。

  不通达:死胡同。死路一条。

  过时,失去作用:死文字。

我讲的两点及现在强调的是仪器并不死板,其具备一定的灵活性。
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zhao1025
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……
原理是固有的:
我只是想说明一点,原理不是盲目的相信的,也不是一层不变的。历史经验证明,科学理论是不断更新于完善的,而且科学也是建立在假设之上的
百年之后,也许很多理论都会被推翻。所以应以怀疑的精神看待问题。
……

这里我认为应该把“原理”当作客观规律,它是不依我们的主观意志为转移的,我们应该不断地认识它,了解它,掌握它,不断发现更多新的原理。尽管目前我们对原理的认识还不够准确,甚至将来还有可能更新,但这不能否认它的客观性。

前面我说了,科学是建立在很多的假设之上,现在我们眼睛看到的也不一定是完全真实的。
我只是在强调一点,我们应具备怀疑精神,不能盲从,更不能用原理来死搬硬套说明问题。科学的进步就在我们怀疑之上。
zhao1025
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真理再向前一步就是谬误,用在这里很合适。没有规矩不成方圆,任何岗位都有其一整套的操作规程,分析检验工作更是一个技术性极强的岗位,尤其是对我们现在的情况,大量存在的情况不是灵活性不够,而是太过随便,这种情况虽处可见。我去过日本的工厂,我只举一个例子:他们甚至规定了员工在车间里的行走速度,在每十秒若干步之间,过快过慢都不合格。所以我部分同意你的观点,这里需要解释一点,就是“灵活”的度应该如何把握。对于初学者来说应该强调“执行”,你还没有灵活的能力,随着经验的不断丰富,对“原理”理解得不断深入,掌握这些规程的制定理由之后,在保证实现最终目的的前提下,完全可以根据具体情况采用一些比较灵活的处置方法,这就是说“活”得要合理。规程同样也有被修改的可能。
最后,同样我也觉得很有意思,在现实生活中,我被认为是最不会变通、对实验的要求最古板,这里却貌似站在了你的对面。

呵呵,作为一个分析工作,很多事情是没有选择,包括做事风格和工作方式,因为职业摆在里面前。
谢谢你实际工作中对我观念的支持,我其实也是在呼吁我们所有的分析工作者: 摈弃灵活性,强化执行力。当然我一开始就强调是针对分析人员,不针对方法开发人员。其实针对开发人员也适用,关键你怎么理解。

要不另开一个帖子,大家讨论下! 
zhao1025
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真理再向前一步就是谬误,用在这里很合适。没有规矩不成方圆,任何岗位都有其一整套的操作规程,分析检验工作更是一个技术性极强的岗位,尤其是对我们现在的情况,大量存在的情况不是灵活性不够,而是太过随便,这种情况虽处可见。我去过日本的工厂,我只举一个例子:他们甚至规定了员工在车间里的行走速度,在每十秒若干步之间,过快过慢都不合格。所以我部分同意你的观点,这里需要解释一点,就是“灵活”的度应该如何把握。对于初学者来说应该强调“执行”,你还没有灵活的能力,随着经验的不断丰富,对“原理”理解得不断深入,掌握这些规程的制定理由之后,在保证实现最终目的的前提下,完全可以根据具体情况采用一些比较灵活的处置方法,这就是说“活”得要合理。规程同样也有被修改的可能。
最后,同样我也觉得很有意思,在现实生活中,我被认为是最不会变通、对实验的要求最古板,这里却貌似站在了你的对面。

呵呵,作为一个分析工作,很多事情是没有选择,包括做事风格和工作方式,因为职业摆在里面前。
谢谢你实际工作中对我观念的支持,我其实也是在呼吁我们所有的分析工作者: 摈弃灵活性,强化执行力。当然我一开始就强调是针对分析人员,不针对方法开发人员。其实针对开发人员也适用,关键你怎么理解。

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xhwy2010
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原文由 zhao1025(zhao1025) 发表:
原文由 tyys98(tyys98) 发表:
哦,在这里呀,我就不再讲什么了。

呵呵,大家讨论而已,找点事情热闹热闹。
我一开始也是认可这样的话的,毕竟看上去没哪句话是错的,
但是,细细分析下去,其实未然

仪器是死的:
固然,仪器是没有生命的,但是并不等于其是死的。
1、以前我说过仪器是有感情的,其具备喜怒哀乐,而且时时表现在脸上,脾气较大
喜:你规范使用、小心呵护,她就喜,你的重现性、准确度都很好
怒:你野蛮操作、拳打脚踢,她就怒,仪器瘫痪、到处故障
哀:你忽视她、冷落她,长期不用她,她就哀,你再次启用她就刷点性子给你看
乐:你由于得到好的结果,你乐了,她也乐了,同乐

2、仪器有如匹默默无闻奉献的不知名的黑马,其潜力是需要伯乐去挖掘的。
我们经常会遇到一问题:同一型号的仪器,不同人使用其,检测限、精密度、使用年限等不一样,甚至差异很大。
诚然,其出厂可能有差异,但是与使用者关系很大,使用恰当,维护到位,其性能可能远超过其出厂指标。

总之,仪器并不是简单的按照一个SOP就可以驾驭的,其需要细细研究与挖掘,才能发挥其优越性能。

原理是固有的:
我只是想说明一点,原理不是盲目的相信的,也不是一层不变的。历史经验证明,科学理论是不断更新于完善的,而且科学也是建立在假设之上的
百年之后,也许很多理论都会被推翻。所以应以怀疑的精神看待问题。

人是活的:
经常听到,XXX是死的,人是活的。人是活的,而且是灵活的。灵活本是件好事,处事圆滑、变通,也是一大优势。但是万事都有其反面性。
灵活在分析实验室基础分析中是不可取的,我说的是样品的分析,不是方法的开发。我记得前面有个帖子讨论过人、仪器和方法的。
如果日常分析中,分析人员灵活进行样品分析。那么数据可信度变差了,因为没有人做过验证,确认灵活之处是否合理。任何调整都是需要验证的,并不是想调就能调的。

所以日常我们的分析检测过程中,人不需要的不是灵活性,而是执行力。

貌似我变成了一个愤青,总表达不同意见。不过,有争论才有进步。


写的很好!实验工作者一方面要有探究精神,另一方面不能耍小聪明,要脚踏实地。二者都非常重要。
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wikychen
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我觉得做实验有多种方法,只要能做出来,应该什么都行。
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lemonchina
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没有学不会的技术,只有悟不通的道理
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zhz6688
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这才是科学,死了就不是真正的科学,人的方法,思想,过程等可变才是新的理论,新的观点,才能创新.
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luoqinliang
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仪器是死的,原理是固有的,人是活的
人的能动性在发挥作用
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yinzongyuan123
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原文由 阿三(junqiwudi) 发表:
在做实验室要懂得变通 不能太死板的严格理论化 个人理解


支持,仪器也不是完全精确,其实还是人为规定,比如说紫外检测器车辆时,杂质没紫外吸收,那怎么办,一般不都是把主要成分看成纯品了
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