主题:【讨论】中国仪器产业缺乏创新,谁之过??4、14、18楼有精彩观点,19楼讨论延伸

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yuduoling
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这不是哪一方面的事情,而是现在整个中国的社会制度及社会风气引起的结果。现在整个社会都非常浮躁,没有人沉下心来搞研究,资源没有得到最大的利用。
fengmo4668
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就你这样的人造成的,不懂还胡说
还美其名曰:哀其不幸,怒其不争
1.你不是鲁迅 2.国产仪器不是阿Q

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此贴秉承《国产仪器:拼软实力不行,其实我们拼硬实力也不行!》一贴。

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senw提到,“为啥中国企业没有创新精神,这是个很深的问题,估计要讨论到中国普遍流行的世界观价值观层面上去了。”

那现在,各位网友都来各抒高见,说说,到底是什么样的原因,导致了中国的仪器产业这样的令人“哀其不幸,怒其不争”!?



洗耳恭听,愿闻高见!
fengmo4668
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那现在,各位网友都来各抒高见,说说,到底是什么样的原因,导致了中国的仪器产业这样的令人“哀其不幸,怒其不争”!?



另:就你提出的两点发表一下不解:
1.“你不是鲁迅”——我确实不是鲁迅,我只不过引用了一下鲁迅的名句而已。难道说一句“子曰”就要被人指责“你不是孔子”?中国人估计就只能全部闭口,自丧语言能力才能满足你的要求,因为你每说的一个字别人都说过,而你不是那个人!
2.“国产仪器不是阿Q”——国产仪器是不是阿Q,听你的话音儿,是由你说了算的!看来,你是比鲁迅更“鲁迅”的人了!不知你的底气从何而来?
sartre
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为了让我知道,还专门给我加个分,谢谢啊。

帖子我回了,见
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110412/3244931/index_7.shtml
想批评国内企业,先了解了再说。
你都不了解国内企业什么样,凭什么指责国内仪器是阿Q?
国内企业为我国从国防到科研,做出过,正在做着,将来也还要继续做着不可磨灭的贡献。

国内企业从弱到强,在慢慢发展。只是发展的慢。有众多问题,但是在改善。
国内企业在努力!
如果没有中科院的电镜,现在日立,电子,FEI在中国的电镜,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分、福立、伊力特的色谱,安捷伦,waters在中国的色谱,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分的红外,尼高利,布鲁克的红外,不会卖到20多万
如果没有众多的原吸厂家,原吸的价格也会高的吓人。

如果没有众多顽强的国内企业,中国国防从何谈起?
你们不了解,国内企业,肩负着我国很多国防项目。
这些可能交给外国公司么?外国公司可能卖给你么?
“巴统协议”之恨没齿难忘!
日本一电子显微镜公司,曾经卖给过哈工大一台电子显微镜。
后来发现了,日本公司全额退款,拉走电镜。
因为哈工大做国防项目!

国内企业不是阿Q!

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想批评国内企业,先了解了再说。
你都不了解国内企业什么样,凭什么指责国内仪器是阿Q?
国内企业为我国从国防到科研,做出过,正在做着,将来也还要继续做着不可磨灭的贡献。

国内企业从弱到强,在慢慢发展。只是发展的慢。有众多问题,但是在改善。
国内企业在努力!
如果没有中科院的电镜,现在日立,电子,FEI在中国的电镜,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分、福立、伊力特的色谱,安捷伦,waters在中国的色谱,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分的红外,尼高利,布鲁克的红外,不会卖到20多万
如果没有众多的原吸厂家,原吸的价格也会高的吓人。

如果没有众多顽强的国内企业,中国国防从何谈起?
你们不了解,国内企业,肩负着我国很多国防项目。
这些可能交给外国公司么?外国公司可能卖给你么?
“巴统协议”之恨没齿难忘!
日本一电子显微镜公司,曾经卖给过哈工大一台电子显微镜。
后来发现了,日本公司全额退款,拉走电镜。
因为哈工大做国防项目!

国内企业不是阿Q!

sartre很渊博,讲的应该都是多年积累沉淀下来的金玉良言吧,感谢你愿意和大家分享你的经验。
事实也确实是这样。
中国的国防、中国的科研、中国的经济能找到今天的这种地步,国内企业确实立下了汗马功劳!值得景仰!
要看到差距,也要看到成绩。

有个疑问,讲到的好像都是有强大经济后盾(国防或国家基金支持)的企业吧?他们是产业里的宠儿,有后台、有背景,资金不是问题,不存在生存空间被压缩的问题。去做产品的更新换代应该是分内之事吧。
而且即便能更新换代了,能用于平常吗?即便可以军转民,估计也要有更新的产品出来后吧,不知要等到几何。

80年代改革开放后,新型的民营企业如雨后春笋般,挺进仪器产业的应该也不在少数吧?他们没有国防项目,没有强大的资金支持,他们的命运受市场经济的冲击和控制,他们的境况和前景应该怎么样呢?

或许,我的讨论,应该改成对民营仪器产业的“哀其不幸,怒其不争”?
该帖子作者被版主 kinddy12895积分, 2经验,加分理由:感谢关注
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2011/4/19 9:57:06 Last edit by fengmo4668
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你怎么知道民营企业国家不给投入?
看看普析、东西神码的拿的科研项目吧

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国内企业从弱到强,在慢慢发展。只是发展的慢。有众多问题,但是在改善。
国内企业在努力!
如果没有中科院的电镜,现在日立,电子,FEI在中国的电镜,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分、福立、伊力特的色谱,安捷伦,waters在中国的色谱,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分的红外,尼高利,布鲁克的红外,不会卖到20多万
如果没有众多的原吸厂家,原吸的价格也会高的吓人。

如果没有众多顽强的国内企业,中国国防从何谈起?
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这些可能交给外国公司么?外国公司可能卖给你么?
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后来发现了,日本公司全额退款,拉走电镜。
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事实也确实是这样。
中国的国防、中国的科研、中国的经济能找到今天的这种地步,国内企业确实立下了汗马功劳!值得景仰!
要看到差距,也要看到成绩。

有个疑问,讲到的好像都是有强大经济后盾(国防或国家基金支持)的企业吧?他们是产业里的宠儿,有后台、有背景,资金不是问题,不存在生存空间被压缩的问题。去做产品的更新换代应该是分内之事吧。
而且即便能更新换代了,能用于平常吗?即便可以军转民,估计也要有更新的产品出来后吧,不知要等到几何。

80年代改革开放后,新型的民营企业如雨后春笋般,挺进仪器产业的应该也不在少数吧?他们没有国防项目,没有强大的资金支持,他们的命运受市场经济的冲击和控制,他们的境况和前景应该怎么样呢?

或许,我的讨论,应该改成对民营仪器产业的“哀其不幸,怒其不争”?
sartre
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谁说国企是宠儿了?
你看三检,高校,那个买国产仪器了?
只有买不到的时候,才买国产仪器。
国人不支持,国企很艰难。

回头看看岛津、日立。
岛津仪器烂成那样了,日本人照样买。
中国人就做不到,呵呵

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如果没有北分、福立、伊力特的色谱,安捷伦,waters在中国的色谱,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分的红外,尼高利,布鲁克的红外,不会卖到20多万
如果没有众多的原吸厂家,原吸的价格也会高的吓人。

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这些可能交给外国公司么?外国公司可能卖给你么?
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中国的国防、中国的科研、中国的经济能找到今天的这种地步,国内企业确实立下了汗马功劳!值得景仰!
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有个疑问,讲到的好像都是有强大经济后盾(国防或国家基金支持)的企业吧?他们是产业里的宠儿,有后台、有背景,资金不是问题,不存在生存空间被压缩的问题。去做产品的更新换代应该是分内之事吧。
而且即便能更新换代了,能用于平常吗?即便可以军转民,估计也要有更新的产品出来后吧,不知要等到几何。

80年代改革开放后,新型的民营企业如雨后春笋般,挺进仪器产业的应该也不在少数吧?他们没有国防项目,没有强大的资金支持,他们的命运受市场经济的冲击和控制,他们的境况和前景应该怎么样呢?

或许,我的讨论,应该改成对民营仪器产业的“哀其不幸,怒其不争”?
sartre
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再有,甭总说国内企业做的仪器不好
国内仪器做的不好,我承认。差距非常大,气相有50年的差距。红外差距也很大。

可是,很多时候,国产仪器能完成的项目,不是一样要用进口仪器做么?
咱们各位实验室人员的实验水平怎样?做不出实验只会怪仪器?
我就见过用户不会配标液的
这个是跟进口仪器没法比,进口仪器配标液都是自动化的。
实验人员怎么就不从自身找找原因?
把仪器用好

另外,我举个实例
厦门某个学校或者科研单位的一博士,买了一台性能最好的HPLC-AFS,这个可以说是世界上最好的了,因为老外没这个仪器。
自己不会用,还告诉别的人,仪器不好
你不说自己笨,非说仪器不好
就这个仪器,我跟南美一个学者交流过。他甚至打算买个AFS,自己搞个接口。和HPLC联用。
实验人员也多从自身找找原因吧。

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谁说国企是宠儿了?
你看三检,高校,那个买国产仪器了?
只有买不到的时候,才买国产仪器。
国人不支持,国企很艰难。

回头看看岛津、日立。
岛津仪器烂成那样了,日本人照样买。
中国人就做不到,呵呵

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中国的国防、中国的科研、中国的经济能找到今天的这种地步,国内企业确实立下了汗马功劳!值得景仰!
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有个疑问,讲到的好像都是有强大经济后盾(国防或国家基金支持)的企业吧?他们是产业里的宠儿,有后台、有背景,资金不是问题,不存在生存空间被压缩的问题。去做产品的更新换代应该是分内之事吧。
而且即便能更新换代了,能用于平常吗?即便可以军转民,估计也要有更新的产品出来后吧,不知要等到几何。

80年代改革开放后,新型的民营企业如雨后春笋般,挺进仪器产业的应该也不在少数吧?他们没有国防项目,没有强大的资金支持,他们的命运受市场经济的冲击和控制,他们的境况和前景应该怎么样呢?

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延伸一下讨论问题:为什么中国的仪器没有国人的支持?

“岛津的仪器烂成那样了,日本人照样买。”是不是就是说,国产仪器的艰难现状是国人不支持造成的?(“国人不支持,国企很艰难。”)
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