主题:如何解决微量水在线检测仪受环境温度变化的影响

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sierver900
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楼上说的一、三、四种情况完全可以排除;
我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


最近处理过一起用户投诉,用的是密析尔的阻抗探头,直接插入管道的那种,与你的现象完全一致,我当时的判断是探头问题,但也有一种可能,就是管道根本就没吹扫好!这种可能性也是极大的。

因为我有几台35表,平常在工艺正常情况下,环境温度改变达20~30度,测量温度改变也就2~4度,非常小。所以说,有人认为1度波动大,有人认为3、4度很正常,一定要有数字说话。

你所说的保冷,是附加冷源,保持样品气的相对低温,使之溶解度降低,过量水析出,再安装下导凝,排出冷凝水,这是用于样品预处理上的技术,用于样品测量,一般是不行的,因为,这使得测量数据失去了代表性(准确性、和及时性),一切也就失去了意义。

我们处理这现象,通常会用过压吹扫的方法,控出管道材质吸附水分,使之从生管成为熟管。

还有就是管道材质问题,全程应金属管线连接,不锈钢最好,您做到了那些呢?

我正面临再选择的问题,可以探讨下。
保冷:就是将环境温度保持在被测样品温度下
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PANAMETRICS SERIES35 用的应该是M系列的探头。是氧化铝传感器,电容式的。
记得当时厂家说过这东西在环境温度恒定下 样品温度和压力对露点的影响不大。但是我当时没理解明白  环境温度和样品温度的关系。按我看法探头是直接测量样品,不存在于环境温度这一说,只要保证样品在被测点的温度具有代表性就可以。

不过在设计样品预处理的时候 为保证不发生不必要的麻烦,我们当时还是给这个表做了恒温箱和稳压部件。

氧化铝传感器存在很严重的老化现象,得定期校准的。并且对乱七八糟的杂质很敏感。

如果楼主确定是 环境温度问题的话 就加个恒温箱,但是我还是建议跟工艺操作人员联系一下,看看在趋势波动的时间段里,工艺上是否有其他问题。

我们用的探头是氧化铝 ,每年必须寄回厂家进行标定 ,都出具了检验合格证等的;在样品预测里系统中我们做了稳压和恒流。加恒温箱我们也考虑过,恒温到被测样品温度呢还是保持到25度左右,用何种方式实现即简单又好用呢?还有就是恒温后能解决受环境波动影响吗?表示怀凝!有人提出保冷,你对这种方法又如何理解?谢谢!


恒温箱设定温度级别没有特殊要求,它主要就是为了外界环境温度的波动对样品温度的影响。但是为了不使整套的自动控温系统的工作压力太大,一般恒温箱的设定温度基本都是要高于地区的最高温度的,如果要设定得太低就涉及到制冷了。
实现的话其实不难,一个热偶一个温度控制器一个加热器一个带保温的箱子就OK了,但是好不好用只能验证过才能知道。
LZ可以先不用这套控温系统,先整一个带厚保温的箱子把探头部分包起来,如果在室外的话 遮阳,避免阳光直射,然后观察一下看看趋势。
保冷的话 我没接触过,因为有时候涉及到凝结水的问题,大部分还是以常规的伴热和隔热保温居多。并且保冷应该涉及到制冷这部分,而制冷往往比制热的实现要麻烦一些。。
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楼上说的一、三、四种情况完全可以排除;
我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


最近处理过一起用户投诉,用的是密析尔的阻抗探头,直接插入管道的那种,与你的现象完全一致,我当时的判断是探头问题,但也有一种可能,就是管道根本就没吹扫好!这种可能性也是极大的。

因为我有几台35表,平常在工艺正常情况下,环境温度改变达20~30度,测量温度改变也就2~4度,非常小。所以说,有人认为1度波动大,有人认为3、4度很正常,一定要有数字说话。

你所说的保冷,是附加冷源,保持样品气的相对低温,使之溶解度降低,过量水析出,再安装下导凝,排出冷凝水,这是用于样品预处理上的技术,用于样品测量,一般是不行的,因为,这使得测量数据失去了代表性(准确性、和及时性),一切也就失去了意义。

我们处理这现象,通常会用过压吹扫的方法,控出管道材质吸附水分,使之从生管成为熟管。

还有就是管道材质问题,全程应金属管线连接,不锈钢最好,您做到了那些呢?

我正面临再选择的问题,可以探讨下。
2004年我们就开始使用了 不存在生管问题  取样管路当然是不锈钢管 而且就地取样  离取样点最多一米的距离


可否考虑一下,是否产生了泄漏,如果是工艺流程的外管线,查漏不方便,就会大意。

我的露点检测仪,都是外管接进,有时会有这现象。下雨时就会发现,漏点也清楚,因为主管材质与接管材质不匹配,这个小问题就一直没解决,但我心里是清楚的。
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楼上说的一、三、四种情况完全可以排除;
我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


最近处理过一起用户投诉,用的是密析尔的阻抗探头,直接插入管道的那种,与你的现象完全一致,我当时的判断是探头问题,但也有一种可能,就是管道根本就没吹扫好!这种可能性也是极大的。

因为我有几台35表,平常在工艺正常情况下,环境温度改变达20~30度,测量温度改变也就2~4度,非常小。所以说,有人认为1度波动大,有人认为3、4度很正常,一定要有数字说话。

你所说的保冷,是附加冷源,保持样品气的相对低温,使之溶解度降低,过量水析出,再安装下导凝,排出冷凝水,这是用于样品预处理上的技术,用于样品测量,一般是不行的,因为,这使得测量数据失去了代表性(准确性、和及时性),一切也就失去了意义。

我们处理这现象,通常会用过压吹扫的方法,控出管道材质吸附水分,使之从生管成为熟管。

还有就是管道材质问题,全程应金属管线连接,不锈钢最好,您做到了那些呢?

我正面临再选择的问题,可以探讨下。

保冷:就是将环境温度保持在被测样品温度下


那要有预冷措施。对高沸点样品可以这样做,低沸点的,会对数据真实性有影响的。

个人观点。
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PANAMETRICS SERIES35 用的应该是M系列的探头。是氧化铝传感器,电容式的。
记得当时厂家说过这东西在环境温度恒定下 样品温度和压力对露点的影响不大。但是我当时没理解明白  环境温度和样品温度的关系。按我看法探头是直接测量样品,不存在于环境温度这一说,只要保证样品在被测点的温度具有代表性就可以。

不过在设计样品预处理的时候 为保证不发生不必要的麻烦,我们当时还是给这个表做了恒温箱和稳压部件。

氧化铝传感器存在很严重的老化现象,得定期校准的。并且对乱七八糟的杂质很敏感。

如果楼主确定是 环境温度问题的话 就加个恒温箱,但是我还是建议跟工艺操作人员联系一下,看看在趋势波动的时间段里,工艺上是否有其他问题。

我们用的探头是氧化铝 ,每年必须寄回厂家进行标定 ,都出具了检验合格证等的;在样品预测里系统中我们做了稳压和恒流。加恒温箱我们也考虑过,恒温到被测样品温度呢还是保持到25度左右,用何种方式实现即简单又好用呢?还有就是恒温后能解决受环境波动影响吗?表示怀凝!有人提出保冷,你对这种方法又如何理解?谢谢!


恒温箱设定温度级别没有特殊要求,它主要就是为了外界环境温度的波动对样品温度的影响。但是为了不使整套的自动控温系统的工作压力太大,一般恒温箱的设定温度基本都是要高于地区的最高温度的,如果要设定得太低就涉及到制冷了。
实现的话其实不难,一个热偶一个温度控制器一个加热器一个带保温的箱子就OK了,但是好不好用只能验证过才能知道。
LZ可以先不用这套控温系统,先整一个带厚保温的箱子把探头部分包起来,如果在室外的话 遮阳,避免阳光直射,然后观察一下看看趋势。
保冷的话 我没接触过,因为有时候涉及到凝结水的问题,大部分还是以常规的伴热和隔热保温居多。并且保冷应该涉及到制冷这部分,而制冷往往比制热的实现要麻烦一些。。


重组分或过冷气体可用此法,其它,要多考虑影响因素。
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我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


再解释一下晚间低的原因,

露点测量法的。通俗的比喻就是早晨的露水。

当晚间温度下降,气体中的溶解度也随之下降,部分水析出,这时,气体中的含水量因为部分水分因结露析出,导致含量下降,这时,我们测量的露点含量也就偏低。

附着白天的到来,环境温度温度上升,部分析出的水,又再溶解到气体中,导致管道气体中的水分含量增加,这时,露点也就偏高。

对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。

个人观点。
对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。请问高压吹扫法,多高的压力来吹,一般使用5个九的高纯氮来吹吧,温度吹到多少度算吹扫合格呢?
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我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


最近处理过一起用户投诉,用的是密析尔的阻抗探头,直接插入管道的那种,与你的现象完全一致,我当时的判断是探头问题,但也有一种可能,就是管道根本就没吹扫好!这种可能性也是极大的。

因为我有几台35表,平常在工艺正常情况下,环境温度改变达20~30度,测量温度改变也就2~4度,非常小。所以说,有人认为1度波动大,有人认为3、4度很正常,一定要有数字说话。

你所说的保冷,是附加冷源,保持样品气的相对低温,使之溶解度降低,过量水析出,再安装下导凝,排出冷凝水,这是用于样品预处理上的技术,用于样品测量,一般是不行的,因为,这使得测量数据失去了代表性(准确性、和及时性),一切也就失去了意义。

我们处理这现象,通常会用过压吹扫的方法,控出管道材质吸附水分,使之从生管成为熟管。

还有就是管道材质问题,全程应金属管线连接,不锈钢最好,您做到了那些呢?

我正面临再选择的问题,可以探讨下。
2004年我们就开始使用了 不存在生管问题  取样管路当然是不锈钢管 而且就地取样  离取样点最多一米的距离


可否考虑一下,是否产生了泄漏,如果是工艺流程的外管线,查漏不方便,就会大意。

我的露点检测仪,都是外管接进,有时会有这现象。下雨时就会发现,漏点也清楚,因为主管材质与接管材质不匹配,这个小问题就一直没解决,但我心里是清楚的。
不存在泄漏的,仪器指示值完全可以反应出工艺的变化,但是同时受环境温度变化的影响!
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我们现在就是第二种情况:露点晚间低,白天高。听说把取样管路进行保冷,可能会解决。但不知道如何保冷?


再解释一下晚间低的原因,

露点测量法的。通俗的比喻就是早晨的露水。

当晚间温度下降,气体中的溶解度也随之下降,部分水析出,这时,气体中的含水量因为部分水分因结露析出,导致含量下降,这时,我们测量的露点含量也就偏低。

附着白天的到来,环境温度温度上升,部分析出的水,又再溶解到气体中,导致管道气体中的水分含量增加,这时,露点也就偏高。

对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。

个人观点。
对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。请问高压吹扫法,多高的压力来吹,一般使用5个九的高纯氮来吹吧,温度吹到多少度算吹扫合格呢?
请具体说说高压吹扫法?多谢!
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再解释一下晚间低的原因,

露点测量法的。通俗的比喻就是早晨的露水。

当晚间温度下降,气体中的溶解度也随之下降,部分水析出,这时,气体中的含水量因为部分水分因结露析出,导致含量下降,这时,我们测量的露点含量也就偏低。

附着白天的到来,环境温度温度上升,部分析出的水,又再溶解到气体中,导致管道气体中的水分含量增加,这时,露点也就偏高。

对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。

个人观点。对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。请问高压吹扫法,多高的压力来吹,一般使用5个九的高纯氮来吹吧,温度吹到多少度算吹扫合格呢?请具体说说高压吹扫法?多谢!

我们的管线长度大致有10~20公里长度,输送材质压力在1.0~3.0MPA,这些管线在使用前,通常都经过水洗,溶剂清洗、氮气吹扫,走到氮吹这一步,就会采用超过或接近工作压力的气源进行吹扫,大流量泄压吹扫完毕后,管道内的常量水基本是清空了,关于材质水的问题,可采用憋压脉冲吹扫法,憋压~泄压~憋压,如此循环,中间掺杂露点测量,直到露点合格。下面要做的就是材质吹扫,刚开始要采用低压吹扫,然后加压至工作压力,质量分析合格后放行。

铸铁管最难吹扫合格,碳钢管次之,不锈钢管最好,也就是说,材质密度越大,越好吹扫。

以上纯属个人观点。
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再解释一下晚间低的原因,

露点测量法的。通俗的比喻就是早晨的露水。

当晚间温度下降,气体中的溶解度也随之下降,部分水析出,这时,气体中的含水量因为部分水分因结露析出,导致含量下降,这时,我们测量的露点含量也就偏低。

附着白天的到来,环境温度温度上升,部分析出的水,又再溶解到气体中,导致管道气体中的水分含量增加,这时,露点也就偏高。

对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。

个人观点。
对气体和材质的露点,温度和压力是至关重要的。高压吹扫法就是将气体和材质中的水分逼出,消除不确定因素的影响。请问高压吹扫法,多高的压力来吹,一般使用5个九的高纯氮来吹吧,温度吹到多少度算吹扫合格呢?请具体说说高压吹扫法?多谢!

我们的管线长度大致有10~20公里长度,输送材质压力在1.0~3.0MPA,这些管线在使用前,通常都经过水洗,溶剂清洗、氮气吹扫,走到氮吹这一步,就会采用超过或接近工作压力的气源进行吹扫,大流量泄压吹扫完毕后,管道内的常量水基本是清空了,关于材质水的问题,可采用憋压脉冲吹扫法,憋压~泄压~憋压,如此循环,中间掺杂露点测量,直到露点合格。下面要做的就是材质吹扫,刚开始要采用低压吹扫,然后加压至工作压力,质量分析合格后放行。

铸铁管最难吹扫合格,碳钢管次之,不锈钢管最好,也就是说,材质密度越大,越好吹扫。

以上纯属个人观点。我们使用的露点分析仪不是直插在工艺管线上的!是从工艺管线上取出进行分析的!
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