主题:【求助】操作工的疑问:质谱真的能定性吗?

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疯子
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单靠质谱很难确定结构,问题是你是要先从混合物里分离出单体化合物,再进行结构确定,还是想混合物直接上液相,通过柱子分离,在线定性。如果是前者建议单买台核磁就够了,后者的话还是建议买HPLC-NMR,但是不知道现在有没有液相和核磁联用的商品机。


是后者,我们也没办法分离出单一的化合物。我现在也没有头绪,就想先买高分辨质谱,Q-TOF定出分子式,再推测是何种物质,然后拿这些物质的标准品去验证。暂时貌似我也没好的方法,知识能力有限。
如果是知道是哪一类的化合物也好说,最麻烦的一种是什么都不知道。做植化的时候,可以通过跑薄层板然后显色后看颜色变化判断大概属于哪一类化合物,还有些专属性的显色反应也可以判断,这样大概有个范围,推测的话都好办一些。再就是文献了,查一下你做的相关领域的文献,文献上的数据也很有用的,特别是外文的。可以初步判断个结构,然后输入结构式去查CA跟文献报道数据对比,找相似的和不同的地方,然后再进一步判断。。


其实我们还是有方向的,就知道是色素,我们分析出来,也要调色师帮忙,这样应该就ok了。我们公司分析一直走辅助路线,我们总监就是做核磁这块研究的,可是他老是觉得,质谱解谱高手一看就知道是什么,所以要我有这水平。所以我现在恨那些所谓的解谱高手,好多都是记的,或经验的出来的,明明推不出结构式,还可以说的那么肯定,搞的误导我们老大,搞得我难做!还有买核磁我们公司没打算,不过我尽力推荐尽可能买吧,实在不行,买回液质,自己摸索学习吧!
杰帝贝柯化工产品
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对于未知物质:已知化合物(指不是新合成的)可以通过假设推测,然后验证,保留时间,断裂方式等

对于完全未知物质即新合成的物质,可能光靠质谱就比较难了,核磁、红外是很不错的补充

解谱太难了,无论是质谱还是核磁,一旦是复杂分子式(F、P等原子),简直崩溃啊
该帖子作者被版主 jimzhu1积分, 2经验,加分理由:谢参与
mengzhaocheng
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liufeilzu
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1. 开论坛的目的是什么,难道不是为了交流互通有无?难道目的是为了什么级别、经验、积分?你以为玩游戏啊!
2. 来论坛的基本就是冲着学东西或找资料来的,新人没有积分即使偷点空子赚点,老大们为什么会这么小气呢,一点管理理念都没有配做管理者,管理在疏不在罚。
3. 如果新人注册即送一点暂时够用的积分这些问题大多就不会有了嘛,不要为了扼杀少数垃圾人而歼灭无数良民吧。
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2015/9/3 17:07:51 Last edit by abzh99312
疯子
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我毕业论文就是用核磁做溶剂效应对化学位移的影响,可是我至今没搞懂核磁的原理和应用。哎。。悲剧!我这分析化学学的一把鼻涕一把泪啊!不过本科不做研究。。我自己又没好好研究,所以啥都不会。
qqqid
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单靠质谱很难确定结构,问题是你是要先从混合物里分离出单体化合物,再进行结构确定,还是想混合物直接上液相,通过柱子分离,在线定性。如果是前者建议单买台核磁就够了,后者的话还是建议买HPLC-NMR,但是不知道现在有没有液相和核磁联用的商品机。


是后者,我们也没办法分离出单一的化合物。我现在也没有头绪,就想先买高分辨质谱,Q-TOF定出分子式,再推测是何种物质,然后拿这些物质的标准品去验证。暂时貌似我也没好的方法,知识能力有限。
如果是知道是哪一类的化合物也好说,最麻烦的一种是什么都不知道。做植化的时候,可以通过跑薄层板然后显色后看颜色变化判断大概属于哪一类化合物,还有些专属性的显色反应也可以判断,这样大概有个范围,推测的话都好办一些。再就是文献了,查一下你做的相关领域的文献,文献上的数据也很有用的,特别是外文的。可以初步判断个结构,然后输入结构式去查CA跟文献报道数据对比,找相似的和不同的地方,然后再进一步判断。。


其实我们还是有方向的,就知道是色素,我们分析出来,也要调色师帮忙,这样应该就ok了。我们公司分析一直走辅助路线,我们总监就是做核磁这块研究的,可是他老是觉得,质谱解谱高手一看就知道是什么,所以要我有这水平。所以我现在恨那些所谓的解谱高手,好多都是记的,或经验的出来的,明明推不出结构式,还可以说的那么肯定,搞的误导我们老大,搞得我难做!还有买核磁我们公司没打算,不过我尽力推荐尽可能买吧,实在不行,买回液质,自己摸索学习吧!

“质谱解谱高手一看就知道是什么”,这句话没有错。
绝大部分色素可以通过质谱推出结构式,你说别人误导你们老大,只能说明你基础知识不够,连解谱的原理都没弄明白。
你是想找一种仪器,样品放进去,直接给你 你想要的结果。这就如同找一种乐器,你把手放上去,它就直接给你弹出乐曲一样,这样还有音乐的乐趣吗?我们还要音乐家干什么?
仪器只是一种工具,解决问题还是得靠人,楼主还是从基础开始学吧。
疯子
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一直在努力,一直在学习。可我不看好质谱,现在还是靠记忆。至于你说的可以推出结构式我不知道该怎么理解?你的意思是不是根据打出的碎片离子确定官能团?从而得出结构。就如质荷比15你推测可能含有甲基,等等?还是如何?

其实你后面说的对,我就是要一种仪器,一看就能得到我想要的!例如气质我可以得到我想要的分子量,分辨率高的甚至化学式。通过红外或核磁知道分子结构。综合就得到我想要的。

不知道楼上对质谱是否了解一点?希望可以向你学习!
xlcz_chem
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一直在努力,一直在学习。可我不看好质谱,现在还是靠记忆。至于你说的可以推出结构式我不知道该怎么理解?你的意思是不是根据打出的碎片离子确定官能团?从而得出结构。就如质荷比15你推测可能含有甲基,等等?还是如何?

其实你后面说的对,我就是要一种仪器,一看就能得到我想要的!例如气质我可以得到我想要的分子量,分辨率高的甚至化学式。通过红外或核磁知道分子结构。综合就得到我想要的。

不知道楼上对质谱是否了解一点?希望可以向你学习!


如果有标准谱库,仪器可以直接根据匹配告知哪些可能物质,没有的那就只能自己解谱了
化合物质谱碎片离子是有规律的,甚至可以验证某些中间反应的存在,所以根据碎片离子是可以判断结构、分子式
如果加上红外等可以判断官能团,核磁可以判断C的结构,基本就确定了
yjun
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质谱定性要会解谱,计算机只能辅助解析,许多人一知半解,甚至有多年解谱经验的也只是蒙人而已,
一定要学会同位素推断分子式,掌握离子断裂的基本规律,以及RDA重排,麦氏重排等.这才能说解谱刚刚入门而已.
通过质谱推断出结构式,真的不是神话.
而且气质联用可以直接做混合物,核磁还要提纯,而且成本高.
做合成的通过质谱图,再结合做的反应,可能发生的副反应,多数情况下轻松就能推断出反应过程中的产物结构,杂质结构.
疯子
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差距还是很大,貌似我还没有入门。哎。。路途遥远啊!
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