主题:【求助】操作工的疑问:质谱真的能定性吗?

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xiaowang268
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质谱只能给出化合物的分子式,对于其结构无法给出,还要靠红外,核磁。
suiniubei
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  质谱可以定性,这是肯定的。
  但最后解谱通常还是要人来完成。即使是气质,给出的也是几种可能的结构式,还要根据自己的经验来判断。
  
  气质为什么能给出标准谱库,而液质不能?因为:原理不一样!气质是EI源的,标准的70 eV电压下出现的碎片。且,由于是EI源的,碎片会比较多,信息也比较丰富,有利于建立标准谱库。液质是ESI或APCI的,一般不能把分子打得太碎,这样,给出的信息就相对少一些。很难建立标准谱库。但目前据说waters推出的液质联用仪可以给出一些碎片信息,大大地提高了推断物质结构的能力,但,仍然不能给出标准谱库。

  任何仪器,最后还是要通过智能的人来操作,而结果,最终也要经过人来判断。不可能完全是由仪器弄好了的。

  质谱还是要记一些东西的。高分辨质谱也得先打了低分辩质谱才能上。买那玩意儿不实用。

  其实化合物结构确定就得靠多种方法相结合。合力。因为每一种方法都有自身的缺点,没有一种是万能的。
该帖子作者被版主 qw2718620282积分, 2经验,加分理由:欢迎解答
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2011/8/5 17:25:37 Last edit by suiniubei
疯子
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原文由 suiniubei(suiniubei) 发表:
  质谱可以定性,这是肯定的。
  但最后解谱通常还是要人来完成。即使是气质,给出的也是几种可能的结构式,还要根据自己的经验来判断。
  
  气质为什么能给出标准谱库,而液质不能?因为:原理不一样!气质是EI源的,标准的70 eV电压下出现的碎片。且,由于是EI源的,碎片会比较多,信息也比较丰富,有利于建立标准谱库。液质是ESI或APCI的,一般不能把分子打得太碎,这样,给出的信息就相对少一些。很难建立标准谱库。但目前据说waters推出的液质联用仪可以给出一些碎片信息,大大地提高了推断物质结构的能力,但,仍然不能给出标准谱库。

  任何仪器,最后还是要通过智能的人来操作,而结果,最终也要经过人来判断。不可能完全是由仪器弄好了的。

  质谱还是要记一些东西的。高分辨质谱也得先打了低分辩质谱才能上。买那玩意儿不实用。

  其实化合物结构确定就得靠多种方法相结合。合力。因为每一种方法都有自身的缺点,没有一种是万能的。


你的意思是我买串联四级杆就够了,不用买TOF,后来靠自己判断吗?。。我很容易相信别人的哦,是这样吗?谢谢
qqqid
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质谱定性,要看质谱图里的所有碎片,看它们的质量数和丰度,综合起来看。
一个化合物的质谱图,一定会出现某些碎片,不可能出现某些碎片,是可以分析出来的。
一个化合物的质谱图,出现的所有碎片,在一定质谱条件下,丰度比例是固定的。
所谓的从标准谱库中搜索未知物,就是在标准谱库的质谱条件下做出质谱图,在库中查找 出现的碎片最相似,同时碎片的丰度也最相似的标准物的谱图。操作方法和人工解谱是相似的,只不过由计算机来完成。
人工解谱可以更灵活,通过有机化学的知识可以判断,哪些碎片可能出现,哪些碎片不会出现,出现的碎片 丰度可能是多少,不可能是多少,都是可以分析出来的。

楼主把完整的质谱图分割来看,只知道通过质量数推断某一碎片可能是什么碎片,不知道把所有的碎片联系起来,综合地分析质谱图。 
这就好比买了一架很好的钢琴,却只会按键让它发出高低不同的单音,不会让这些音符组成完整的音乐。
该帖子作者被版主 jimzhu2积分, 2经验,加分理由:谢参与。
qqqid
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质谱定性,对分辩率的要求不高,楼主买TOF的目的是定性,呵呵,..........

做定性,最好是用离子阱质谱,可以做多级质谱,价格公道(比四极杆都便宜)量又足(一般可以做到5级质谱)。
疯子
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原文由 qqqid(qqqid) 发表:
质谱定性,对分辩率的要求不高,楼主买TOF的目的是定性,呵呵,..........

做定性,最好是用离子阱质谱,可以做多级质谱,价格公道(比四极杆都便宜)量又足(一般可以做到5级质谱)。


我对这块确实是文盲,你的意思是我该买离子阱的?
suiniubei
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各有所长。
  TOF的特点嘛,理论上可以测到无限上量的分子量。换言之,就是分子量范围比较宽。一般的质谱只能测2000以下的。
阿宝
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原文由 疯子(3866625) 发表:
原文由 isomer(ijingle) 发表:
质谱不仅仅可以确定分子量,而且能够提供元素组成、碳骨架、官能团信息。


元素组成,高分辨的可以做到。但您所谓的碳骨架和官能团是如何得到的?
难道可以根据打出来的碎片离子推测官能团?还是如何推测?
据我所知,碳骨架需要靠核磁得到,而官能团需要靠红外。

部分官能团可以通过ms辨别出来,比如甲基的断裂、羰基的阿尔法断裂、烯丙基断裂等等,多看点质谱解析方面的书,质谱的功能很强大,不是仅仅就看出个分子量,没有分子离子峰的是不是就啥也看不到了呢?肯定不是的
另外,通过同位素丰度也可以对某些元素有个判断,比如溴,特征很明显的。还有通过分子离子和碎片的差值也可以推测某些元素的存在,比如氯
如果想发挥质谱的巨大功能的话,需要耐心的深入的学习一下相关专业知识,推荐一本书,麦克拉夫蒂的 质谱解析 第三版  很不错的,麦氏重排就是这个人提出来的
该帖子作者被版主 jimzhu2积分, 2经验,加分理由:谢参与。
阿宝
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关于解析的理论其实都是废!
这个观点 我不敢苟同,如果质谱仅仅是看个分子量的话,那它的作用根本不值目前这个价格。
很多质谱解析的理论和实际应用的对应还是很不错的
monod
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原文由 yjun(yjun) 发表:
质谱定性要会解谱,计算机只能辅助解析,许多人一知半解,甚至有多年解谱经验的也只是蒙人而已,
一定要学会同位素推断分子式,掌握离子断裂的基本规律,以及RDA重排,麦氏重排等.这才能说解谱刚刚入门而已.
通过质谱推断出结构式,真的不是神话.
而且气质联用可以直接做混合物,核磁还要提纯,而且成本高.
做合成的通过质谱图,再结合做的反应,可能发生的副反应,多数情况下轻松就能推断出反应过程中的产物结构,杂质结构.

现在有几家质谱公司针对相关应用推出的同位素峰形协助定性不知道是否可以在这方面体现其价值呢?
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