实战宝典 原创大赛 仪器问答 仪友会 总帖：8041830今日发帖：75 我的社区 签到
快速导航 采购仪器 提醒
原子吸收光谱（AAS）
版主:
入住本版
专家:
居民列表

主题：AAS不确定度的评估系列（五）

浏览0 回复28 电梯直达
公子卓
头像
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
发表于：2003/10/25 18:03:00 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
该帖子已被论坛管理员设置为精华； 奖励积分记录： 论坛管理员(5分)
这是一个小问题，我和DIAMOND好象在以前讨论过，在这我再唠叨一下。
在“化学分析中不确定度的评估指南”（这本书其实是从欧洲化学联合会那翻译过来的）中：
7.7    使用实验室内开发和确认研究进行不确定度评估
7.7.1 （省略）
7.7.2  精密度研究
（1） 精密度的评估应尽可能在一段较长时间内，并特意使影响结果的所有因数自然变化。可以通过下述得到：
a.一段时间内对典型样品的几次分析的结果的标准偏差，应尽可能由不同的分析人员操作和使用不同的设备。
b. 对于多个样品中的每一个均进行重复分析所得的标准偏差。
注：重复分析应在有实质不同的时间内进行以获得中间精密度。同一批内进行的重复分析只能提供重复性的估计值。
（2） 注意精密度经常随响应水平的不同而产生大的变化。

还有7.9.4也同样说明下面的问题。

以上几点可以说明：使用实验室内开发和确认的方法时，用于不确定评估的最好是分析方法的复现性标准偏差，而不是分析方法的重复性标准偏差。
我的理解对吗？DIAMOND！
为您推荐
近期热榜
热门活动
您可能想找: 气相色谱仪(GC) 询底价
选参数 看心得 找厂商 查方案
专属顾问快速对接
立即提交
相关阅读
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/25 20:37:00 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这本书被我同事借去了:(不过我记得在书中有一个例子中有个错误(第一还是第二个记不清了),就是将重复性写成了复现性(上课的老师专门指出的),其实你留心一下的话,书后的例子分析的都重复性,可没有复现性哦
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
公子卓
公子卓
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/25 21:11:00 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 diamond 发表:
这本书被我同事借去了:(不过我记得在书中有一个例子中有个错误(第一还是第二个记不清了),就是将重复性写成了复现性(上课的老师专门指出的),其实你留心一下的话,书后的例子分析的都重复性,可没有复现性哦

我建议你先去彻底搞清楚“（四）”中的几个定义，再看这个问题，OK？
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/25 21:59:00 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
你写的两个定义很正确啊,那也不能说明应该使用复现性标准偏差作为评定不确定度的根据啊,而且这是两回事,复现性考虑的是改变了测量条件(超出方法本身规定的条件)的测量结果的可靠性.一般使用方法时,还是按照方法规定的要求进行分析的吧,当然如果你分析时的条件超出规定而使用复现性,我也赞成.但你又则么解释书后的例子使用重复性而不是你说的复现性呢?
对于这个问题我们争论了很久,我觉得我们在互相理解对方的意思时存在一点误解,有机会到是应该好好聊聊.
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
公子卓
公子卓
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/25 22:10:00 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
diamond ，你有没有发烧啊？你不会还看不懂（四）中的意思吧？
“复现性考虑的是改变了测量条件(超出方法本身规定的条件)的测量结果的可靠性”你这句话中的复现性是“[测量结果的]复现性”
而我说“以上几点可以说明用于不确定评估的最好是分析方法的复现性标准偏差，而不是分析方法的重复性标准偏差。”，这句话中的复现性是分析方法的复现性，那是完全不同的，定义也不相同啊！
我在（四）中有说明啊，我已经第三次叫你去看啦，难过！
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 12:06:00 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
首先谢谢公子卓对我的身体这么关心,本人暂时还没有发烧的意向.对于这个问题的争论你也没必要难过吧,影响心情可不好哦.
对于这个问题,你仍然没有解释为什么例子中使用的是重复性而非复现性,没必要老是重复那句"看四"的话,你不如就我提出的这个问题给一个很好的解释吧
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by diamond
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 12:57:00 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
你还是没回答我的问题,我没看见哪里使用复现性啊,你看见的话告诉我哦.对于你说的重复性限r=2.83Sr,它只不过是重复性的另一种表现形式,而且也是从重复性标准偏差计算得到的,如果照你说要使用复现性的话,为什么例子中使用重复性限呢?对于"方法确认表明滴定实验的重复性为0.05％"我则么觉得好像不是重复性限啊,我觉得好像是重复性相对标准偏差,不知道我的感觉是不是对呢?
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
公子卓
公子卓
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 13:09:00 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊

“我没看见哪里使用复现性啊,你看见的话告诉我哦.”，在那两个例子中是没用到，有空看到了我会告诉你的，呵呵！
你的感觉对不对，我在上面说过哦。

SORRY！补充一点：我说的“分析方法的重复性”中的分析方法，指我们平时做的步骤相对较多的AAS分析方法，其它方法可能不适用。象简单的称量，体积定容，量长度什么的，可不是我说的分析方法哦！
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
Last edit by 公子卓
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 13:17:00 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不是吧,标准偏差应该是有单位的,计算得到的重复性限也应该是有单位的,如果以%表示应该是相对的(当然本身以%为单位的除外)
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
公子卓
公子卓
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 13:20:00 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 diamond 发表:
不是吧,标准偏差应该是有单位的,计算得到的重复性限也应该是有单位的,如果以%表示应该是相对的(当然本身以%为单位的除外)

以相对标准偏差表示重复性限难道就不可以吗？
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
diamond
diamond
结帖率：
100%
关注：0 |粉丝：0
新手级： 新兵
2003/10/26 13:45:00 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
那也应该写明啊,另外我翻了一下笔记,发现采用复现性也可以作为不确定度的评估根据,但我还是不能同意"用于不确定评估的最好是分析方法的复现性标准偏差，而不是分析方法的重复性标准偏差。"这句话,更何况例子也没有支持你的这个观点.看来对于重复性和复现性对于评估时的地位是相同的,采取何种应该由试验的条件是否超出方法的规定来决定.不知道我这么说你是否同意
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
举报
手机版： AAS不确定度的评估系列（五）
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
头像
高级回复 发表评论
品牌合作伙伴
岛津
日立科学仪器
珀金埃尔默仪器（上海）有限公司（PerkinElmer）
日本电子株式会社
丹纳赫
安捷伦
赛默飞世尔科技
普析通用
欧波同
天美
天瑞仪器
德国耶拿
海能技术
马尔文帕纳科
磐诺科技
上海仪电科仪
梅特勒托利多
聚光科技
莱伯泰科
盛瀚
多宁生物
丹东百特
科哲
卓立汉光
屹尧科技
华谱科仪
宝德仪器
优莱博
HORIBA
布鲁克核磁