原文由 shaweinan 发表:
首先我诚心接受你的批评,在以前的回帖中如有不当之处请多包含,如有什么地方使你感到不爽我在此表示歉意,以后我会尽量注意采用一些比较适宜的表达方式。
其实本人涉及的领域并不是很广,只是性格爽直,有一说一,并没有意识到是在教训别人。就本人看来,这里是一个交流场所,应该是人人平等,大家通过交换见解和看法,彼此勾通,相互帮助,共同提高,这才是最终目的。虽然网络之大,人物众多,但对于同一个问题一般只有一个正确结论,问题不辩不明吗!
现在我就已经从我们的交往中有了收获,因为我已经理解了你前个帖子中说的“在原子吸收中灵敏度——校正曲线斜率的大小是与检测器相对无关” 的含义。
在光谱仪器中通常对检测器的要求是响应的波长范围要宽,响应要快,光电转换效率要高,产生的电信号要便于处理,噪声和暗电流要小,最重要的是线性响应,并且有宽的线性范围,即
G=KI+Dc
式中G是测得的电学量,K是与检测器灵敏度有关的常数,I为检测光强度,Dc为与暗电流有关的常数。在上个回帖中由于一时匆忙我忽略了原子吸收测的是光信号比值的对数,所以在可以忽略暗电流的影响条件下,上式中的斜率是可以消去的,但严格地讲它并不是与检测器没有任何关系。如果你同意我的理解,那我们的共识就又增加了。
接下来想说的是固体成像检测器是继光电倍增管以后出现的新一代光谱仪器检测器,我用的这种叫法出现得比较早,我之所以用它是觉得这样叫比较贴切,现在有的书把它称为固体检测器或半导体图像传感器,目前在商品化仪器中用得比较多的就是CCD和CID。
对于定量分析问题,每一种方法都要建立分析信号与分析物含量之间的关系,否则定量分析就无法进行。而每种分析方法一般在不同程度上都会存在干扰,干扰越小分析就越容易进行。背景干扰就是原子吸收中的一种干扰,采用塞曼背景校正或Smith-Hieftje法背景校正就是为了获得分析信号,其中前者是利用磁场中的谱线分裂现象,后者是利用谱线的自蚀作用。对于原子吸收来说,完全校正干扰后的分析信号与分析物含量之间的关系都是相同的。至于“还有的仪器是拿吸收信号的峰宽来进行校正的”知识我不清楚,可以介绍一下吗?
最后对于“有了ICP以后再研究原子吸收多元素测定问题”是否还有意义我不想妄加评论,特别是对原子吸收的发展和作用,我想以后自有公论,我想要说的是对于现在的连续光源原子吸收光谱仪来说,如果其价格较高的话,它的使用价值就不是很大。你既然是销售仪器的,当用户有多种选择时,你要想让用户接受现在的连续光源原子吸收光谱仪,就必须向用户提供良好的理由,比如性能杰出、价格低廉、运转费用低、便于使用与维护等,否则的话别人为什么要选你的产品?至少在目前情况下,如果花费同样的钱来选择连续光源原子吸收光谱仪和ICP光谱仪时,我会毫不犹豫地选择后者;如果花费同样的钱来选择连续光源原子吸收光谱仪和ICP质谱时,我更会毫不犹豫地选择后者。
shaweinan老师,很高兴看到你的帖子。也许因为你是老师(我在别的帖子里看到过,您是真正的老师)对你要求高一些,当然有些地方可能有点苛求,请不要介意。
论坛嘛,就是讨论问题,你一言我一语,颇为热闹,讨论的气氛太重要了,在讨论中互相帮助,互相学习,互相提高,这是真谛。这不-我也喜欢论坛泡泡。我在上一个帖子里说你“天马行空,敢于发表意见”绝对不是贬义,我想不会误会吧-那可是你在网站上的真实写照,你有许多帖子真好,让人受益匪浅。只是对你讨论问题的态度有点意见罢了。有时不要那么咄咄逼人嘛,你我既非圣人,都会有错,错也不可笑,谁生来就会?
关于检测器问题,其实你是了解的,我在写帖子的时候也很慎重,说了一句“相对无关”,说心里话,我那样写,一是不想太武断,二是您那时的“架势”早就把我吓晕了,如果我说“无关”,你只要来一句“难道检测器坏了会有灵敏度吗?”,那时,我就晕菜了。说老实话,我确实是这样想的,因为是讨论,何必弄得互相尴尬呢?结果就是这样,你还要咬着我不放,当然有点不悦,总以为你是老师,不该不明白,看来就是以势压人了,我也只是简单的说一句“你公式写不出来”一类的“弱语调”的话来,我还是弱者嘛。
关于“高分辨单色器的连续光源
原子吸收光谱仪的定量理论“,你一直在咄咄逼人,每一贴都要说一遍,还要说“我想这里会有很多人希望知道。“,其实,如果你不这么讲话我早就会说了。这一点说明您的态度直接影响了讨论。
关于这个问题,其实很简单,你说空心阴极灯是锐线,那么锐到多少,什么数量级?它也在0.00X呀,说的也是半宽度吧,现在,两种情况差多少呢?0.002nm就一定要说是“复合光”了不成?就一定“既不是峰值吸收又不是积分吸收”了你那样说话,存心就是吓唬我嘛。也就是说它们的定量关系是一样的,都有近似,依照现在耶拿的方式还没有离开峰值吸收,更本谈不上积分吸收。
walsh的论文有三个假定:
假定空心阴极灯发射的谱线宽度比吸收线宽度小很多,假定吸收线和空心阴极灯的发射线两者中心波长完全重合,那么,峰值吸收和原子浓度符合吸收定律。假定,在波长不太长,温度不太高的情况下,可以认为所有原子处于基态。
可是既然是假定,那么偏离了这个假定就会有问题发生,就造成了
原子吸收中的很多关于定量(权且用你的说法)的问题,和干扰问题,背景校正中的对吸收定律的偏离问题!!!如果你真的仔细考虑过的话应该得出这个结论,如果你这样去教学生的话,我会无比佩服你,。那么也就不会那样“苛求”我去“写出定量关系“了。您不想想,我敢吗?
关于“定量关系“还有一件事想说明:我提及了“峰宽法”其实还有“三磁场法”再例如孙汉文老师的导数法,这些计算中早就没有了原来意义的“吸光度”了,那怎么来回答你的“定量关系”呢?它们都是
原子吸收,前两项都在商品仪器中使用。试问:如果真的没有定量关系,仪器敢卖吗?您的辩论方法中的一个重要缺陷就是:总想“攻其一点,不及其余”。这样很难让人信服。
关于三磁场,邓勃,何华昆老师的书中有,就是你提及的那一本,关于峰宽法我一时找不到原始出处,望谅。
真的很高兴,老师能这样和学生谈话。许多言辞一类的问题就算了吧,您所提的那么多问题和要求我也不一一作答了。我也有不妥,您也有不妥,您稍微多一些,就算对您要求高了。
关于市场,我真的不愿意和你谈市场,因为我不懂,尽管你一直怀疑我是什么销售,我也相信你有很多观点是正确的。市场问题有市场说了算。许多问题难以预测,许多东西都也不具有可比性。无论如何,有一个新技术应用到
原子吸收上,哪怕是不太成功我也很关注,PE公司的4100ZL可以说是在当时最多新技术“堆”起来的,横向加热,纵向磁场等等,可它开始并不成功,慢慢就成熟了,但是就是在最开始推出时,我也是满怀兴趣地关注着它。您年纪大一点,知识多一点,恰恰不要太保守了,有新的东西出现多留意观察它吧-这话太不客气,请别见怪。
其实,有些问题也是这样的,它不可能完美,为了多元素测定也确实可能损失些性能,那倒反而不是怪事。
罗罗嗦嗦,一部分是算回复,一部分是sha老师启发,又让我冒昧多说了两句。错了请批评指正。