主题:【讨论】什么叫茶叶锰含量超标79倍?!你的证据真的充分吗?!

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有感于这一贴http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20120604/4073295/,说说我的看法

我这里有几个问题,你这个结论有点危言耸听:

第一,你的第一点论据,只是说明你不了解茶叶,普洱茶是越陈越香,所以一般普洱茶年限越长,价格也就越高,所以普洱茶中为了掩盖普洱茶的真实年限以及保证茶汤的通透,加入高锰酸钾,这个我不置可否;但是红茶没有越陈越好这一说,而且红茶跟黑茶以外的所有茶叶一样,越新越好,所以也没用必要人为加入高锰酸钾,四价锰离子遇茶多酚色泽变黄,从感官评价的角度上来讲,加入高锰酸钾对茶叶进行浸泡也不可能成立,一般只要有一点感官基础的人都可以很清楚的喝出其中的差异,所以你的论据不成立,一般的茶叶中无必要也不可能使用高锰酸钾,从茶叶感官评价的角度也难以通过;

第二,关于你的第二点论据,18g茶叶锰的提取量是17.7mg,也就是说接近1g/kg,但是茶叶中锰大部分是螯合状态存在的,也就是大部分不溶于水,你是如何得出超标79倍的结论?!而且每天18g茶叶有这么高消耗量的人非常少。

第三,换一句话说,就算真的是如你所说,有1g/kg的含量,但是溶于水中也最多只有30%,那么就是5.2mg,就是说人体每日从茶叶中摄取最多不超过5.2mg,但是你每天吃的蔬菜锰含量你了解过吗,大米呢?!按照每天主食1kg来计算,你觉得谁超标以后对人体的危害更大呢?!

第四,水中的铁不超过0.3mg/L,那么你能以此来判断菠菜汁中铁超标多少倍了吗,显然菠菜富含铁,但是我想问一句:生活饮用水是判断菠菜汁的标准吗?!或者说水中氯离子有一个限定,你能据此判断你做的汤(加了盐的)氯离子超标了吗?显然是无稽之谈,因为水有水的标准,就像氯化钠有氯化钠的标准一样,不能以水中的氯离子含量来说明氯化钠中氯超标了,这样的说法只能说比较搞笑。

第五,国家基本上很少有食品对锰的含量作要求,肯定有他的原因,锰对人体的危害,最好能够拿出FDA或者世界粮农组织的毒理学报告作为结论,一般成年人每日摄入5mg锰属于正常,但是每日摄入多少算超标,这个我没有查到,就像铁离子一样!

所以此贴的标题实际上是个大大的噱头,无非就是吸引大众的眼球而已,另外楼主可能不知道茶多酚可以螯合锰离子,无论是二价或者四价锰离子,而且茶多酚有着良好的抗氧化性,并能很好清除人体自由基,锰在茶叶中没有国家标准,此贴作者移花接木的做法无非就是为了吸引大家的关注,但是我只能说结论及其不可靠。

    另外,如果作者真的想做一个严肃的话题就找些严肃点的论据,危言耸听不好!!!
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1 原帖引用的用高锰酸钾处理普洱茶只是一个例子,茶叶并不全是因为用了高锰酸钾才会锰含量高,在一些高锰土壤中生产出来的茶叶就会锰含量高。

2 原帖测试方法并不是全消解,而是萃取液,测试的是茶水中的锰,而且是按照了一般人的冲茶习惯来萃取,代表了实际喝进口里的。有些地区每天喝茶的消耗量是很惊人的,例如潮汕地区。

3 如果茶叶中锰已经超标了,那再加上其他的是不是更超标了?对于不喝茶的人来说,茶怎么样是没有意义的,同样的,对于不吃大米只吃小麦的人,米中什么情况也不重要。这里讨论茶,并不是说其他食品就不重要了。大米固然也重要,蔬菜水果肉类也很重要,那难道茶就不重要吗?

4 因为现在茶叶中没有锰这个标准,所以才从侧面来检测,同时参考了水中锰离子这个标准。如果有更好的参考标准,那也可以借鉴,这也是原帖讨论的目的之一。事实上,对于盐来说,是有推荐一天最大摄取量的,那对于茶来说,如果也有一个推荐值是不是更健康呢?

5 现在没有标准,不代表以后没有标准。以前的茶喝那么多都没事,并不能推理出以后也不会有事。再说目前没有标准并不能说明这个指标不重要,很多标准都是因为出事了才定出来的,正是由于实验研究人员的思考和实验,才促成更多的标准。

套用伏尔泰的这句话“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”
欢迎大家各抒已见,真理越辩越明。
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2012/6/5 22:21:34 Last edit by tianyamingye
夕阳
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同意楼上比较客观的看法。看看中国一系列的食品问题,还是防患于未然好啊!
wnnzl
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我相信楼主是在茶叶方面比较专业的,但是锰到底有多高,是以什么形态存在,还是需要有更多的研究区支持吧。
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1 原帖引用的用高锰酸钾处理普洱茶只是一个例子,茶叶并不全是因为用了高锰酸钾才会锰含量高,在一些高锰土壤中生产出来的茶叶就会锰含量高。(不要说不是全是,除了熟普洱,其他任何茶类都不会这么做,这不是有意提高消费者的恐慌心理吗?!你有多少证据表明高锰酸钾的存在,既然没有,为什么要引用一个毫无根据的新闻,这就是你所谓的严谨吗?!这样的论据充分吗?!既然你也觉得是土壤中的环境因素造成的,那么你就测定一个样品就来说茶叶锰超标79倍,有意义吗?!起码要有一个横向对比,一个纵向对比吧?最好涵盖中国所有茶区的7大茶类不少于30个样品,而且最好能够包括当地的其他作物,如果所有的茶叶都超标这么多,再来说超标79倍,不然就是臆测,另外如果当地的所有作物都是跟茶叶一样,锰含量很高,那么建议多去检测一下其他作物,这样或许会对国人的健康有个真正的指引作用,更加有利于标准的建立)

2
原帖测试方法并不是全消解,而是萃取液,测试的是茶水中的锰,而且是按照了一般人的冲茶习惯来萃取,代表了实际喝进口里的。有些地区每天喝茶的消耗量是很惊人的,例如潮汕地区(我当然知道是萃取液,你看了原文第三条论据中接近1g/kg的论据哪里来的,是浸泡出来的吗?能够以这个论据说明超标了79倍吗,不是噱头吗?!你检测是粉碎以后高温萃取,你知道比表面积对浸出率的影响吗?直接不粉碎浸泡浸出率有多少了解过吗?为什么敢于直接来一句超标79倍,水有水的标准,一般来说杂质越少越好,但是其他产品能类比吗?!何来的超标79倍之说?!)。

3
如果茶叶中锰已经超标了,那再加上其他的是不是更超标了?对于不喝茶的人来说,茶怎么样是没有意义的,同样的,对于不吃大米只吃小麦的人,米中什么情况也不重要。这里讨论茶,并不是说其他食品就不重要了。大米固然也重要,蔬菜水果肉类也很重要,那难道茶就不重要吗?(先回答我第二个问题,不粉碎浸泡有多少,最好去检测一下,不然这个观点没有任何根据,茶不是吃的,是浸泡来喝的,首先要清楚这个问题,这个跟很多蔬菜水果属性完全不一样,他们的实际摄入量也是完全不一样的,不要混淆视听)

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因为现在茶叶中没有锰这个标准,所以才从侧面来检测,同时参考了水中锰离子这个标准。如果有更好的参考标准,那也可以借鉴,这也是原帖讨论的目的之一。事实上,对于盐来说,是有推荐一天最大摄取量的,那对于茶来说,如果也有一个推荐值是不是更健康呢?(你说的问题没有错,但是认为的制造噱头就不对,超标79倍的根据是什么,是根据每公斤茶叶中含锰1000mg来的,请问这能够成为依据吗?!有一个推荐值当然好,但是前提是有个严格的检测过程,完全没有必要举一些耸人听闻的例子,最好严格按照茶叶浸泡的实际过程来)

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现在没有标准,不代表以后没有标准。以前的茶喝那么多都没事,并不能推理出以后也不会有事。再说目前没有标准并不能说明这个指标不重要,很多标准都是因为出事了才定出来的,正是由于实验研究人员的思考和实验,才促成更多的标准。(这句话我是赞同的,我全文又说标准不重要吗?我只是说引用作为对照的标准不合理,得出的结论自然也不合理,没有标准的情况下你说具体数字就好了,但是原文没有,而是直接说超标79倍,而且还是参照水的标准,说句不好听的话,你凭什么说超标79倍,这个跟诽谤有什么区别?!你说科研,思考,试验,都对,但是原文与你的说法根本不符合,更多的像记者的一篇文稿,掺杂了太多的主观因素,难道这就是所谓的科学?!思考?!)

套用伏尔泰的这句话我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。欢迎大家各抒已见,真理越辩越明。(真理是建立在严格的讨论跟试验的基础之上的,不是随便找几个论据,随便加上自己的臆测就得出来的,更不是辩出来的,而是测出来的)
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2012/6/6 8:32:31 Last edit by eastsign
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原文由 tianyamingye(tianyamingye) 发表:
1 原帖引用的用高锰酸钾处理普洱茶只是一个例子,茶叶并不全是因为用了高锰酸钾才会锰含量高,在一些高锰土壤中生产出来的茶叶就会锰含量高。

2 原帖测试方法并不是全消解,而是萃取液,测试的是茶水中的锰,而且是按照了一般人的冲茶习惯来萃取,代表了实际喝进口里的。有些地区每天喝茶的消耗量是很惊人的,例如潮汕地区。

3 如果茶叶中锰已经超标了,那再加上其他的是不是更超标了?对于不喝茶的人来说,茶怎么样是没有意义的,同样的,对于不吃大米只吃小麦的人,米中什么情况也不重要。这里讨论茶,并不是说其他食品就不重要了。大米固然也重要,蔬菜水果肉类也很重要,那难道茶就不重要吗?

4 因为现在茶叶中没有锰这个标准,所以才从侧面来检测,同时参考了水中锰离子这个标准。如果有更好的参考标准,那也可以借鉴,这也是原帖讨论的目的之一。事实上,对于盐来说,是有推荐一天最大摄取量的,那对于茶来说,如果也有一个推荐值是不是更健康呢?

5 现在没有标准,不代表以后没有标准。以前的茶喝那么多都没事,并不能推理出以后也不会有事。再说目前没有标准并不能说明这个指标不重要,很多标准都是因为出事了才定出来的,正是由于实验研究人员的思考和实验,才促成更多的标准。

套用伏尔泰的这句话“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”
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楼上有回复你
【四季风】
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不同地区的茶叶(或采集的时间),各种元素应该有很大的差别,如果把茶叶的锰含量作为实验研究的对象,就应从种植的土壤、水质、茶树的各部位(如根、杆、叶等)、施肥情况、加工情况等整过生产流程(选择有代表性的)作一调查研究,这样以科学的方式说明说服力更强。另外在调查茶叶锰含量的地方,有茶叶锰含量极高的茶叶品牌,对经常喝这种茶叶品牌的人群,对其血液、尿液、头发等生物材料又作一调查研究,就可以说明有无危害了,并可以建议制定国标。
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关于茶叶套用水质标准锰超标了79倍的问题,我也说两句,我记得以前(没有取消标准前)的茶叶的标准中铜的含量为60mg/kg,而水质的标准中铜的含量为1.0mg/L,限量相差59倍,从中可以说明食品与水质的标准是有很大的差别,确实是相互不能代替或套用。
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2012/6/6 8:47:06 Last edit by gpwrx
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请注意,原帖说的是“讨论”,不是“结论”,是为了让版友提出更多意见,为下一步的“《生活中的分析仪器》茶叶中锰溶出量”这一活动制定一致的实验方法,从而使测出来的数据更有代表性。

原帖作者列出的个例当然不能代表全部,不然就不用号召版友一起来做这个测试了,所以LZ不用纠结于个例问题。如果你在平时检测中发现有一些元素异常,也是可以号召朋友们一起来测,来发现更多真相的。

如果版友们有更好的前处理方法,有更好的参考标准,欢迎大家多提意见。
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我这样就不叫讨论了吗?!原文的论据不充分是客观存在的,另外如此不靠谱的一个表述也是不应该的

就具体检测数字弄一个标题不是很好吗?为什么非要说相比饮用水超标了多少倍了

难道你没有看到这样的表述给回帖的很多人造成的恐慌吗?!而且原文的作者在回帖中一直主观认定这个就是个危险品,难道这个你能无视??!!

这样的结果只有一个,就是类似央视记者赵普一样的下场:老酸奶跟果冻内幕很可怕,不细说

结果是什么呢,结果是经过确认果冻跟老酸奶中根本没有所谓的工业明胶,这个叫诽谤,所以赵普被央视停职

所以作为一个科研工作者或者说检测人员,一个不靠谱的而结论还是不要炒作的好,不清楚情况的时候可以表达自己的观念,但是起码应该体现出一个技术人员的素质,而不是高的跟普通记者的水平一样
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2012/6/6 12:44:36 Last edit by eastsign
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