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主题：【讨论】谁来保证不确定度评定的正确？谁凭什么保证正确或错误

浏览0 回复34 电梯直达

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刘彦刚

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2017/8/1 5:28:30 12楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 贝壳哈姆(v2901355) 发表:
被校仪器的不确定度是不是在仪器说明书里面可以找到？还有就是比如校准证书给出了不确定以后，又该怎么用它？

1、对于被校仪器对校准的不确定度的影响，主要是被校仪器示值的重复性。
2、校准证书给出了不确定以后，就表明了我们对校准结果的信用程度。应用实例之一：有了校准的不确定度，要判被校仪器合格与否，则有：如校准的不确定度小于被校仪器允许误差的三分之一，那么可以不考虑不确定度，直接用校准的示值误差与允许误差比较，判定仪器合格与否；如不确定度大于允许误差，那么这样的校准结果大不可信了无判定被校仪器合格与否；如果校准的不确定度大于三分之一，小于允许误差，则应考虑不确定度后，再去判定合格与否（有相应的规则，你可百度一下）。

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tsxgy118

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2017/8/1 5:36:46 13楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

学习了

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西瓜猫猫西瓜

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2017/8/1 9:44:15 14楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 贝壳哈姆(v2901355) 发表:
我也是听过施老师的授课，那次培训课程就偏向基本概念等，但授课内容更多的是物理实验室相关，而化学检测实验室跟不确定都有关的知识点就很少。自己感觉不确定度光靠为期2天的培训是不够的。

不确定度光靠几天的培训基本是不行的
不自己动手评定是怎么也学不会的
很多培训老师都喜欢讲物理的例子，化学的例子基本上没人讲，可能化学相关的都太难了吧嘻嘻嘻

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西瓜猫猫西瓜

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2017/8/1 9:47:15 15楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

1.不确定度的评定，每一个校准项目，每一类测量，是不是应该只能有一个模板，只需要有一个人评定了一次，其他人就可以引用了？
　　答：这种在早期的CNAS评审中，对检测实验室就是这样的要求的，刚起来的时候，不确定度评定都侧重于校准实验室，对于检测实验室要求放宽了，只要求检测实验室有人会评就好
　　2.校准条件都满足一样的规程要求，为什么还要各自评定？
　　答：设备性能使用寿命，操作人员等等，都是变化的，不确定度当然是需要随时用随时评定，这样才契合

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贝壳哈姆

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2017/8/1 13:44:52 16楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
1、对于被校仪器对校准的不确定度的影响，主要是被校仪器示值的重复性。
2、校准证书给出了不确定以后，就表明了我们对校准结果的信用程度。应用实例之一：有了校准的不确定度，要判被校仪器合格与否，则有：如校准的不确定度小于被校仪器允许误差的三分之一，那么可以不考虑不确定度，直接用校准的示值误差与允许误差比较，判定仪器合格与否；如不确定度大于允许误差，那么这样的校准结果大不可信了无判定被校仪器合格与否；如果校准的不确定度大于三分之一，小于允许误差，则应考虑不确定度后，再去判定合格与否（有相应的规则，你可百度一下）。

受教受教！谢谢刘老师！

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贝壳哈姆

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2017/8/1 13:47:13 17楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
不确定度光靠几天的培训基本是不行的
不自己动手评定是怎么也学不会的
很多培训老师都喜欢讲物理的例子，化学的例子基本上没人讲，可能化学相关的都太难了吧嘻嘻嘻

西瓜姐姐这样一说俺的心里一下就释怀了

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forth

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2017/8/2 9:57:38 18楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

细化到每个方法，基本上是可以套模板，只是各项值不同，结果不同罢了。

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路云

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2017/8/8 19:17:20 19楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

对于规矩湾的第1个问题的解答，完全是彻头彻尾的谬论。众所周知，“测量结果的不确定度”是由人、机、料、法、环五个方面的影响因素合成得到，其中的“料”指的就是被测对象。其余四个因素对于一个机构来说，相对变化不大。唯独被测(或被校)对象的性能差异非常不确定，从性能优异的到不合格的都有。因此“测量结果的不确定度”理论上都会因不同的被测对象而异，不可能一人评估万人引用。所谓的模板，通俗的比喻就好比数学公式，公式的变量不变，但运算的结果则会因变量的值不同而已。人、机、法、环四个“变量”的值相对固定，但“料”这个“变量”的值却因每一件被测对象的实测数据而异。所以从理论上说，每一件被测对象的“测量结果的不确定度”都需要评定得到，而不是评定某一件被测对象的“测量结果的不确定度”能代表所有被测对象的“测量结果的不确定度”。
规矩湾得到第5个问题的解答等于没说。众所周知，检定/校准所使用的测量标准的最大允差的绝对值与被校对象的最大示值误差的绝对值之比，必须满足量传关系，即不大于1/3。这个要求，估计没有哪家机构达不到。《校准证书》给出的“测量结果的不确定度”肯定都大于测量标准的最大允差绝对值。因此证书中给出的“测量结果的不确定度”多大都应该是可信的。“测量结果的不确定度”定量表征的是被校对象所复现的量值的可靠程度(与被校对象“料”的计量性能有关)，而不是反映校准机构的能力或方法可不可靠(理论上与人、机、法、环四个因素有关，与被校对象“料”的计量性能无关)。

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