主题:【原创】[胖记原创] 一份考核样的困惑。

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胖丁丁
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      2008年4月,我收到了广东省CDC下发的考核样品,是一个模拟食物中毒样品,要求检测的项目是氯氰菊酯,甲胺磷,久效磷,毒鼠强,敌鼠钠盐,定性即可。

      通过初步的实验和同行们的一些交流,发现一些单位能做出项目有所不同,当然这也是意料中事。但是有一个特点就是除敌鼠钠盐外,其它几个项目浓度都很低,基本上只有残留级别,大约在有的甚至只有0.1ppm左右,根本就无法造成中毒。这样就存在一个问题,就是除了敌鼠钠盐外,要不要报其它的项目结果?

      这一点也困扰了我和其它几个同行,因为毕竟是做出来了,如果上报也无可厚非;但是又怕省站质管的人会说明明给你们的是中毒样,就应该报引起中毒的东西,你们报那些残留 做甚。因此一时也对偶们造成了很大的困扰,有点无所适从的感觉。
      不过仔细再分析一下,才算是有了点头绪。我的估计是,这主要是由于标准制备而造成的问题。

      通过打听,这份样品是由省质管科的人找实验室的人要标准后,自己配的,所以省站的实验人员自己也不清楚。但是这就也提供了一点线索。

      想一想,如果我们是省站实验室的,质管科找我们要加标,氯氰菊酯,甲胺磷,久效磷,毒鼠强,敌鼠钠盐,这五个项目。我们会给他们什么呢?

    第一个问题,就是会给纯品还是溶液的问题。

    氯氰菊酯,甲胺磷,久效磷,属于农药。如果是纯品,气味很大,我曾经用进口农药纯品配过标准,气味巨臭,而且自己身上都臭了,如果给他们纯品,会被那些娇嫩的质管人员骂死,因此,肯定给的是买来的标准溶液。

    如果是买来的标准溶液,我认为国际中心的农药标准其实并不齐全,也不一定有这样的单标。极有可能是来自农业部的那种1ML小瓶的小标准溶液。因为农业部的农药标准很齐全,价格也便宜,而且基本是单标。

    农业部的标准,基本上是100PPM的,虽然浓度不低,但是量太少,只有1ML。现在就是下一个问题,我们就要算一下,广东省有多少单位要参加考核,质管科的人要配多少样品?

    网上可以查到资料,“2005年辖:21个地级市、54个市辖区;23个县级市、41个县、3个自治县。”而这次考核还有深圳的区站参加(我是收到对问怎么做的电话才知道的),就要考虑到有可能参加的还有可能有广州及深圳的区站,算上深圳的罗湖、福田、南山、盐田、宝安、龙岗,广州的越秀区,东山区,荔湾区,海珠区,天河区,芳村区,白云区,黄埔区,番禺区,花都区。当然并不是所有广东市区站都能参加,总有些是因为条件及其它云云参加不了,因此我可以估计最多30个单位可能参加。或者说,至少质管科的人会配30份样品。(注:文章里的数字全是估计,只求没有太大的差别,下同);再补充一点资料,在4 月份接到潮阳CDC给我的电话,说是没有用气相做过农药,问买什么柱子好,我当时推荐了一下兰化所的。但是这时候就应该意识到,他们应该是为了做考核样才打算买柱子。这就意味着,这次考核范围基本比较广,连从来没用色谱测过农药的地方也无法幸免。但是考虑到一般人做事会留有余量,就是说会多配一些,就时候多加个10%又是很正常的,所以说,33份样品,是一个可以接受的数值。

      再看看样品,我们先看了一下样品状态,发现是褐色溶液,再小心地稍稍闻一下,没有闻到常见的二氯甲烷、石油醚或丙酮的味道,这三种可是农药最常用的溶剂,由于有机磷和有机氯农药的极性不同,我开始还想过会不会是丙酮配的,和去年一样。(去年省站发的那个所谓的水样,就是我这个老鼻炎都能闻出是用丙酮配的)。再用GCMS做了下SCAN扫描,发现峰很杂,而其中有一个巨大无比的峰,检索出来居然是咖啡因!!! 原来这样品是用可乐配的。当然,是可口可乐还是百事可乐,就不得而知了。这就又提供一条线索,样品基本上可以认为是水溶液。

    每瓶大约有50 -60ML左右,再乘以33份,我们可以估计全省要配两升左右的样品可乐溶液(配制溶液时人们比较会习惯于配制个整数的何种,如一般会配2000ml,而不会是1930或2030ml),这样100ppm的标准,1ml稀释到2000左右,就是0.05PPM左右,再考虑到我们在做样品叶,有人取量多点有人少点,浓缩时多点少点,就扩大一下误差范围,取个整数,估计出我们做这三种农药的含量数值,应该在0.05-0.5PPM之间这样的范围。这就解释了,为什么氯氰菊酯,甲胺磷,久效磷,出峰都不高。

    下面是讨论毒鼠强。提供加在样品中的毒鼠强,有两种渠道。

    一种是买标准品,就是原来的劳卫所,现在所谓的中毒中心研制的,我以前买过,好像没有证书,我记得也是差不多这样的浓度值,也是差不多这样的 量,我们可以暂定为也是100ppm,1ml。

    另一种渠道,就是提供了以前实验者做的浓度较高的中毒样品,甚至是商品鼠药本身,这一点也有可能,因为我这里就保留了一些这样的样品,而首站也有很长的测毒鼠强的经验,况且毒鼠强,是没有异味的,提供给质管科的人不会的感官上太强烈的刺激。

    但是考虑到是提供给省站质管科的人配考核标准样品的,从心理上来说,应该会倾向于拿自己比较清楚具体浓度标准溶液(做实验的人一般比较习惯于心里有数);而且看到省站的通知,也写了“如果能报定量结果最好”的字样,这样就更会给人以暗示。因此我认为, 省站实验室的人,会提供买来的中毒中心研制的标准给质管科,而且一个有多年测毒鼠强经历的人,买上几支这种标准也是很合理的。因此,样品中检测的浓度也应该在0.05-0.5PPM之间这样的范围。

    从我这里自己的实验情况来看,用GCMS的SIM方法,样品中毒鼠强都是很勉强出峰,含量很少。和我以前做的真正的毒鼠强的那个巨大到了变形的峰来说,相差太远了。

    最后讨论敌鼠钠盐。

    我们可以想一想,我们有没有见过有卖敌鼠钠盐标准品的,反正我印象没有,基本上只有对照品。因为测敌鼠钠盐的标准方法是三氯化铁显色的化学法,而化学法里如果配上对照品,就可以完成检测,不需要一定要纯品。

    由于对照品的实际操作可行,会制约纯品的销售,到想到就像国标中心也不会做销路太少的东西,边国标中心都是内心时时想着经济效益,因此买了纯品的可能性更小。

    因此,敌鼠钠盐,他们提供的应该是就是测试盒里的那种对照品,尤其重要的一点是:对照品是固体!!

      对照品,应该就是商品鼠药。我不知道具体纯度,但可以参考商品农药的纯度,我们可以假设为5%这个数值。就算其它的4 种全是1ML,敌鼠钠盐固体对照品是一克,看上去是一样的值,其实结果就差老远了。5% 就是50000PPM,再代入那2升可乐里,最后的样品浓度是25ppm。

      这是一个很高的数值,而实际做样品时,敌鼠钠盐的响应不低,用化学法也 能做出来,远比其他的项目要高。所以说这就是敌鼠钠盐很高的原因,而这个浓度用GCMS是很轻松的,所以捂为我很轻易地又用GCMS测出了样品中的敌鼠钠盐。

    如果要考虑细节,还有一点不能忽视。就是项目加标稳定性的问题。氯氰菊酯,甲胺磷,久效磷,毒鼠强,敌鼠钠盐  这五个项目,加到可乐里,会如何??

    氯氰菊酯是脂溶性的,在可乐中其实是处于不均匀分散。。。。我估计有相当一部分会吸附到那个塑料样品瓶中。。。所以氯氰菊酯的回收会比较低,比预期值还要低,它会是检出浓度最低的项目。

    甲胺磷,久效磷,易溶于水,当然也易溶于可乐,但是甲胺磷远不如久效磷稳定,在水溶液中更不稳定,如果两种都有,久效磷的出峰会比甲胺磷高不少,实际结果也的确如此。在同时检出两种的单位里,甲胺磷出峰小久效磷很多。

    毒鼠强,它在水中溶解度约0.25mg/ml,这样的溶解度对于这样低的浓度是没有问题,而敌鼠钠盐应该是最稳定最易溶的了,这个就没以什么好说的。

      所以考虑到体系影响:敌鼠钠盐响应最高,久效磷次之,甲胺磷,毒鼠强更次之(但甲胺磷不上GC就比较麻烦),氯氰菊酯响应值会更差。

    最后的结论,这是一份事先考虑不当的样品,挂着中毒的名字,却基本上属于残留级别,由从事行政的非专业人员配制,出现这种情况也不应该奇怪。
   
    但是我们检出的项目一定要报,再低也要报,质管科的人没有残留的概念,他们可是明明记得自己是加进去了的哦。
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搂主厉害,分析得很详细,很透彻。不知楼主用什么方法分析,具体的色谱柱是什么规格的?
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这个问题是你怎么处理(即提取、浓缩)的,有时需要两棵极性有差异的柱子确定,但GCMS应该定性没问题
yangqiong-gz
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我平常处理时,用乙腈和丙酮混合液提取,加无水硫酸钠初水,过弗罗里达柱净化,氮吹浓缩即可
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原文由 yangqiong-gz 发表:
这个问题是你怎么处理(即提取、浓缩)的,有时需要两棵极性有差异的柱子确定,但GCMS应该定性没问题


具体问题具体分析,对于上级的考核样,千万不能当作正常样品或者是未知样品来考虑,这时候再精妙的双柱法,也比不上对答案的一个电话。。。

如果考虑要用双柱法时,那就走错了方向。。。
胖丁丁
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原文由 yangqiong-gz 发表:
我平常处理时,用乙腈和丙酮混合液提取,加无水硫酸钠初水,过弗罗里达柱净化,氮吹浓缩即可


做日常样品和做考核样,是完全不同的。。。

虽然,发考核样的人的目的可能是为了了解我们在正常工作状态时的效果,但如果用普通工作程序来做考核样,多数会死得很惨。。。

只能针对具体样品具体设计方法。。。而且是越简单越好,越直接越好。。

多一个步骤,就多一份误差。。
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