主题:【讨论】产品中有毒有害物质限量值的疑问。

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做了5年的农药残留,心中一直有个疑问得不到答案,在这里请教各位版友一下,希望大家踊跃发言,谈谈自己的看法。疑问如下:



  同一种农药成分,在不同的产品中限量值不同,有的高,有的低。比如毒死蜱这种常见农药,在仁果类水果、落叶核果类水果、冬枣中限量要求是1 mg/kg,但是在葱蒜类蔬菜中限量却变成了0.05 mg/kg,在白菜类蔬菜中又变成了0.1 mg/kg。最大有20倍差距。难道说毒死蜱在仁果类等水果中毒性低限量可以定的高一点,在葱蒜类蔬菜中毒性变高所以限量值低?应该不是这样的吧?

  毒死蜱仅仅是个例子,在产品标准中存在很多类似的情况,是标准制定不严谨?是根据产品中检测限制定限量值标准?是根据毒理试验制定限量标准?还是??????????????????????????????????



比如,我碰巧喜欢吃仁果类水果,每天吃一斤,如果是0.9mg/kg的含量不超标,每日摄入就是0.45mg;如果吃葱蒜,每天吃一斤(当然很难),按照0.05mg/kg超标来算,每天摄入是0.025mg。葱蒜中的绝对含量已经大大的小于仁果类水果了,但是仁果类水果合格,葱蒜类不合格……


我的观点,要按照绝对量的摄入来算,仁果类水果的限量应该比葱蒜类低才对,因为平均来说,仁果类水果每日吃的肯定比葱蒜类多,所以如果含毒死蜱每日摄入量也要大于葱蒜类蔬菜。

注:大家可以看看redanqi上传的资料,里面对一些概念写的很清楚: Minimum Data Requirements for Establishing Maximum Residue Limits (MRLs) including Import Tolerances(  http://ng1.17img.cn/bbsfiles/images/2017/10/200923103739_01_0_3.pdf)
推荐答案:何当奇回复于2009/02/09

这个残留限量是把代谢产物加在一起的限量。
很多国家测残留都是要把代谢产物一起测的
补充答案:

我在故我思回复于2009/02/22


限量多少一般都是从动物实验得出的数据对人体进行推算的,而且可能不同的人群也有一定的差异。国内在这方面估计不会有太多的投入。

活到九十 学到一百回复于2009/02/01

仔细考虑了一下,可能还有这几个方面的原因:
1.与国际标准一致或基本一致,使之基本上能达到国际贸易的要求。
2.从保护消费者健康的角度出发,通过制定不同的限量指标引导使用高效低毒低残留的农药。比如毒死蜱,在葱蒜类蔬菜中可能有更高效低毒低残留的农药就可以达到防治害虫的目的,通过制定较低的毒死蜱限量要求来引导使用其他高效低毒低残留的农药,而不推荐使用毒死蜱;在仁果类水果、落叶核果类水果、冬枣等产品中限量较高,可能是因为毒死蜱比较适合在该类作物中使用且效果较好,因此其允许残留量也相对较高。

Mr.melone回复于2009/02/03




制定残留限量除了考虑限量和ADI之外,还要考虑我国膳食摄入量,进行风险分析的,而且ADI值还是有安全系数的。不是象你说的那么简单。而且限量值并非越低越好,比如将毒死蜱在蔬菜水果上的MRL定为0.01mg/kg,可是实际上农民在生产中由于病虫害发生严重而大量使用毒死蜱,最后水果上全都超标,那定的限量还有什么意义?所以还要根据实际生产使用情况来定限量,只要保证食用安全,高一点没有什么大不了的,因为在标准出来之前都进行过风险评估的。

realtiger回复于2009/02/12

对,现在很多国家对进口产品制定限量值的目的就是为了制造技术贸易壁垒,如日本,而且国内国外标准值不一致,如在国内生产萝卜使用某农药,在萝卜中的值就定的高一点,国内不生产需要大量进口的产品,就定到最低0.01

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应该还会考虑到正常状态下的每日最大摄入量,然后折算出的限量标准吧!
liu999999
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也与该物质在农产品中的含量很有关系的。
例如冬枣的1mg/kg,在洋葱中是无论如何也达不到的。
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原文由 lotus_sum 发表:
应该还会考虑到正常状态下的每日最大摄入量,然后折算出的限量标准吧!


问题是,比如,我碰巧喜欢吃仁果类水果,每天吃一斤,如果是0.9mg/kg的含量不超标,每日摄入就是0.45mg;如果吃葱蒜,每天吃一斤(当然很难),按照0.05mg/kg超标来算,每天摄入是0.025mg。葱蒜中的绝对含量已经大大的小于仁果类水果了,但是仁果类水果合格,葱蒜类不合格……
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Last edit by watericecat
海边
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我觉得可能跟药物的毒理有关。在不同农作物中的毒性可能是不一样大的,可能是做了白鼠的毒性试验后得出的数据。个人意见,仅供参考!
活到九十 学到一百
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做了5年的农药残留,心中一直有个疑问得不到答案,在这里请教各位版友一下,希望大家踊跃发言,谈谈自己的看法。疑问如下:

  同一种农药成分,在不同的产品中限量值不同,有的高,有的低。比如毒死蜱这种常见农药,在仁果类水果、落叶核果类水果、冬枣中限量要求是1 mg/kg,但是在葱蒜类蔬菜中限量却变成了0.05 mg/kg,在白菜类蔬菜中又变成了0.1 mg/kg。最大有20倍差距。难道说毒死蜱在仁果类等水果中毒性低限量可以定的高一点,在葱蒜类蔬菜中毒性变高所以限量值低?应该不是这样的吧?

  毒死蜱仅仅是个例子,在产品标准中存在很多类似的情况,是标准制定不严谨?是根据产品中检测限制定限量值标准?是根据毒理试验制定限量标准?还是??????????????????????????????????



比如,我碰巧喜欢吃仁果类水果,每天吃一斤,如果是0.9mg/kg的含量不超标,每日摄入就是0.45mg;如果吃葱蒜,每天吃一斤(当然很难),按照0.05mg/kg超标来算,每天摄入是0.025mg。葱蒜中的绝对含量已经大大的小于仁果类水果了,但是仁果类水果合格,葱蒜类不合格……

1. 依据危险性评估,按照该种农药的每日允许摄入量或急性参考剂量进行折算,最终确定不同产品中的限量值;
2.某些高毒高残留的农药在某些作物上被禁用,其限量值是依据检测方法的检出限来制定的,比如楼主讲的毒死蜱在葱蒜类蔬菜中限量为0.05 mg/kg,应该是指毒死蜱不能用于葱蒜类蔬菜,而0.05 mg/kg应为方法的检出限。
realtiger
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t应该还会把每种产品的食用量也会考虑;个大和个小的也不一样。另外一点,不同产品的也有可能是不同单位或不同人制定的
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应该还会考虑到正常状态下的每日最大摄入量,然后折算出的限量标准吧!


问题是,比如,我碰巧喜欢吃仁果类水果,每天吃一斤,如果是0.9mg/kg的含量不超标,每日摄入就是0.45mg;如果吃葱蒜,每天吃一斤(当然很难),按照0.05mg/kg超标来算,每天摄入是0.025mg。葱蒜中的绝对含量已经大大的小于仁果类水果了,但是仁果类水果合格,葱蒜类不合格……


每日摄入量本身就是一个不准确的数值,而且也不可能得到一个准确的数值,它体现的是大多数人的摄入习惯,不可能去根据每个人来制定,所以楼主的这个问题有点钻牛角尖了!!!
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应该还会考虑到正常状态下的每日最大摄入量,然后折算出的限量标准吧!


问题是,比如,我碰巧喜欢吃仁果类水果,每天吃一斤,如果是0.9mg/kg的含量不超标,每日摄入就是0.45mg;如果吃葱蒜,每天吃一斤(当然很难),按照0.05mg/kg超标来算,每天摄入是0.025mg。葱蒜中的绝对含量已经大大的小于仁果类水果了,但是仁果类水果合格,葱蒜类不合格……


每日摄入量本身就是一个不准确的数值,而且也不可能得到一个准确的数值,它体现的是大多数人的摄入习惯,不可能去根据每个人来制定,所以楼主的这个问题有点钻牛角尖了!!!


这不是牛角尖的问题,我举的例子很普遍的,特别是蔬菜水果中农药过量使用的情况还没有解决的情况下。
yuer1105xj
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我认为:一来有可能是各种产品的特性不同,对于农药的吸收程度不同,二来也有可能与日摄入量有关吧。
shaweinan
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原文由 lotus_sum 发表:
  应该还会考虑到正常状态下的,然后折算出的限量标准吧!


  仁果类水果、落叶核果类水果和冬枣并不是我们每天都食用的食品,所以应该很难确定其每日最大摄入量,吃得多时并不见得比白菜类蔬菜吃得少,所以我个人认为这样的标准并不一定很科学,其中一个很重要的因素可能是指定标准的人不同,知识层次和水平不完全相同,所考量的也就不一样,因此在制定标准时就会出现比较大的差异。
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