主题:【讨论】“全谱”这个概念对您意味着什么?

浏览0 回复41 电梯直达
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shaweinan
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原文由 zsm630113(zsm630113) 发表:
  玩文字游戏!个人理解:制造商所谓的全谱是指它所能检测到的元素的谱线,而一般人理解的全谱应该是所有元素的谱线。





  能同时检测到分析元素的常用谱线应该就够了,非要去检测所有元素的全部谱线对于发射光谱分析来说不知有什么意义,再说了有多少人能够说清ICP可以分析的元素到底有多少条谱线?
icp_icp
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  请问大师,现在哪家的可以做到这样高的分别率了。就我肤浅的知识,0.003左右是极限指标。


原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
 1、现在的ICP仪器,即使采用垂直测向观测,因为所用炬管已经比较小了,所以一般除了少数情况外,无须测一种元素改变一个位置;
 2、正式因为现在所谓的全谱仪器可以同时检测的谱线很多,所以采用CCD检测器的可以利用弱线测含量高的强线测含量低的,对于CID检测器因为采取了预曝光,所以根本就不存在什么谱线溢出问题;
 3、中阶梯光栅的分辨率确实存在随着波长的红移而原来越差的情况,但现在的仪器已经可以做到在280nm附近分辨率为0.002nm了,这样即使到了K的灵敏线,分辨率也不会特别差,而且在此光学区域谱线本身就很少;

  不错我们在进行元素的定量分析时第一个要保证的就是分析结果的准确性,但这并不等于分析速度不重要,当你每天要测数百个样品中多种元素的含量时可能就会体会到其中的真谛了。
  
shaweinan
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原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
 1、现在的ICP仪器,即使采用垂直测向观测,因为所用炬管已经比较小了,所以一般除了少数情况外,无须测一种元素改变一个位置;
 2、正式因为现在所谓的全谱仪器可以同时检测的谱线很多,所以采用CCD检测器的可以利用弱线测含量高的强线测含量低的,对于CID检测器因为采取了预曝光,所以根本就不存在什么谱线溢出问题;
 3、中阶梯光栅的分辨率确实存在随着波长的红移而原来越差的情况,但现在的仪器已经可以做到在280nm附近分辨率为0.002nm了,这样即使到了K的灵敏线,分辨率也不会特别差,而且在此光学区域谱线本身就很少;

  不错我们在进行元素的定量分析时第一个要保证的就是分析结果的准确性,但这并不等于分析速度不重要,当你每天要测数百个样品中多种元素的含量时可能就会体会到其中的真谛了。
  

原文由 icp_icp(ICP_ICP) 发表:
  请问大师,现在哪家的可以做到这样高的分别率了。就我肤浅的知识,0.003左右是极限指标。




  本人可不是什么大师,从你昵称ICP-ICP上看好象是专职做ICP的,对ICP应该很精通,但你说的0.003nm左右是极限指标,不知是何依据?虽然就我所知到目前为止ICP光谱确实还没有听到哪一家的仪器分辨率做到了0.002nm,但你是否知道耶拿的连续光源原子吸收?它的资料可是说该仪器采用中阶梯光栅的光学系统在280nm处的分辨率可以达到0.002nm,莫非是吹牛皮!
  
andrewguan
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为什么我的短消息里面显示该贴被删了呢?理由是“没内容”
可是回复的东西都挺有内容的啊
andrewguan
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原文由 popo(popo) 发表:
呵呵,这个本来就是一个炒作出来的概念。
不过的却如楼上说的,中阶梯光栅到了长波分辨率会变差,比如到了589的时候一般可能会到了0.01-0.03左右了。不过,即使这样,高波长的谱线用的少,所以也就“得过且过”吧,呵呵~~


到了589nm的时候不止0.01-0.03了
估计更大

都几十个pm了吧,这分辨率能分辨的开原子谱线么?极度怀疑啊
andrewguan
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原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
原文由 andrewguan(andrewguan) 发表:
  最近在学习ICP,越来越发现全谱直读概念的炒作了,由于中阶梯光栅波长的非恒定性(随波长红移而变化),因此可以推测在长波长处的(比如450nm以后)分辨率较差,因此无法获得正确的谱线,可能双峰被读成单峰,可能干扰线无法分辨。因此连准确的谱都不是何来全谱?

  继续抛砖引玉。





  这也正是现在稀土分析行业更喜欢使用JY扫描型仪器而不是在200nm处分辨率为0.006nm的所谓全谱直读仪器的主要原因。



谢谢!但是一个问题是还是有很多的元素测量波长是在300-400nm的,中阶梯的300-400nm的分辨率已经很差了,对于这些元素该怎么办?请教。呵呵  Shaweiwan知识ICP,不知可否留下留个邮箱or msn or QQ 方便又问题请教请教啊
andrewguan
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原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
原文由 cat115115(cat115115) 发表:
  全谱直读的好处:快!可以在一次曝光的时候分析多个元素,而不是一个一个元素来分析的。PE的5000系列及7000系列都是全谱直读的。





  好象7000系列的未必。


Optima 7000压根就不是全谱直读的,曾经样本宣传过是而火了一把,但实际压根不是,现在样本页不敢说是了
andrewguan
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原文由 icp_icp(ICP_ICP) 发表:

  请问大师,现在哪家的可以做到这样高的分别率了。就我肤浅的知识,0.003左右是极限指标。


原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
 1、现在的ICP仪器,即使采用垂直测向观测,因为所用炬管已经比较小了,所以一般除了少数情况外,无须测一种元素改变一个位置;
 2、正式因为现在所谓的全谱仪器可以同时检测的谱线很多,所以采用CCD检测器的可以利用弱线测含量高的强线测含量低的,对于CID检测器因为采取了预曝光,所以根本就不存在什么谱线溢出问题;
 3、中阶梯光栅的分辨率确实存在随着波长的红移而原来越差的情况,但现在的仪器已经可以做到在280nm附近分辨率为0.002nm了,这样即使到了K的灵敏线,分辨率也不会特别差,而且在此光学区域谱线本身就很少;

  不错我们在进行元素的定量分析时第一个要保证的就是分析结果的准确性,但这并不等于分析速度不重要,当你每天要测数百个样品中多种元素的含量时可能就会体会到其中的真谛了。
  


0.003nm的也没有,PE上的0.003指的是像素分辨率,因此采用CCD的ICP的分辨率和采用PMT的分辨率大家看指标的时候要看清楚了。我们常用来评价的分辨率应该是实际光谱分辨率的。而像素分辨率要换算成实际光谱分辨率的话,抱歉我不会,不知是不是采用像素分辨率乘以检测一条谱线需要的像素数???
atlas
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分辨率高只是决定测量精确度的一个方面,并不是全部。
cnznqn
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原文由 andrewguan(andrewguan) 发表:
原文由 icp_icp(ICP_ICP) 发表:

  请问大师,现在哪家的可以做到这样高的分别率了。就我肤浅的知识,0.003左右是极限指标。


原文由 shaweinan(shaweinan) 发表:
 1、现在的ICP仪器,即使采用垂直测向观测,因为所用炬管已经比较小了,所以一般除了少数情况外,无须测一种元素改变一个位置;
 2、正式因为现在所谓的全谱仪器可以同时检测的谱线很多,所以采用CCD检测器的可以利用弱线测含量高的强线测含量低的,对于CID检测器因为采取了预曝光,所以根本就不存在什么谱线溢出问题;
 3、中阶梯光栅的分辨率确实存在随着波长的红移而原来越差的情况,但现在的仪器已经可以做到在280nm附近分辨率为0.002nm了,这样即使到了K的灵敏线,分辨率也不会特别差,而且在此光学区域谱线本身就很少;

  不错我们在进行元素的定量分析时第一个要保证的就是分析结果的准确性,但这并不等于分析速度不重要,当你每天要测数百个样品中多种元素的含量时可能就会体会到其中的真谛了。
  


0.003nm的也没有,PE上的0.003指的是像素分辨率,因此采用CCD的ICP的分辨率和采用PMT的分辨率大家看指标的时候要看清楚了。我们常用来评价的分辨率应该是实际光谱分辨率的。而像素分辨率要换算成实际光谱分辨率的话,抱歉我不会,不知是不是采用像素分辨率乘以检测一条谱线需要的像素数???


版主说得太好了,作为ICP-OES的购买者,一定要注意所谓的“全谱能力”当中所用的CCD检测器的分辨率的表达方式,光谱分辨率的国际公认的的表述应该是半高峰宽处的分辨率,如果CCD检测器的分辨率采用像素来表达的话,一般在半高峰宽处的分辨率(真正的光谱分辨率)需要乘以3以上的值才是比较可靠的分辨率能力,如上所说的0.003nm得像元素的分辨率,它的半高峰宽处的分辨率至少达到0.009nm以上,就这一点,本人希望仪器供应商不要昧着良心,对用户东忽悠西忽悠说CCD检测器比PMT高级了非常多,这样让整个用户市场形成了使用CCD检测器的ICP-OES才是跟上时代潮流的仪器,孰不知中国的很多用户都是拿着经费(老百姓的钱)来购买的仪器,他们认为买越贵的仪器就是越好的仪器,况且买了仪器后利用率也不是很高,甚至也有当成了花瓶的情况。
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