主题:【第三届网络原创参赛作品】液相色谱之玩法—普通液相色谱改成凝胶色谱实录

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alan2232
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楼主很有想法和做事的激情,指的赞赏!

xky0230699:请尽量作出技术性评论!
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2010/7/6 22:47:45 Last edit by xky0230699
小不董
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个人陋见,其实楼主没有那么大费周章的用两台仪器拆合,就用07年买的1200很好用的,理由有几个,四元泵其实就是一元泵,楼主已经说过,有在线脱气机,增加流动相的稳定性。有DAD检测器和示差检测器,得到的信息会更多,增加高分子定性的信息。不拆合新旧仪器,避免软件冲突和楼主的刷bois的事项,也是通过多做的这些事可以多了解熟悉仪器。ps:如果真的不放心氯仿会腐蚀泵,可以咨询下a公司,但我觉得四元泵是可以防氯仿腐蚀的。其实做GPC在线脱气机最好是要配置的。
wanttofly
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原文由 小不董(doxw0323) 发表:
个人陋见,其实楼主没有那么大费周章的用两台仪器拆合,就用07年买的1200很好用的,理由有几个,四元泵其实就是一元泵,楼主已经说过,有在线脱气机,增加流动相的稳定性。有DAD检测器和示差检测器,得到的信息会更多,增加高分子定性的信息。不拆合新旧仪器,避免软件冲突和楼主的刷bois的事项,也是通过多做的这些事可以多了解熟悉仪器。ps:如果真的不放心氯仿会腐蚀泵,可以咨询下a公司,但我觉得四元泵是可以防氯仿腐蚀的。其实做GPC在线脱气机最好是要配置的。


谢谢答复,最终的想法是GPC用常规的聚合物的分析,而另外的液相虽然暂时睡大觉,但要符合我们技术中心研发用途目的,显然灵敏度稳定性更好的VWD用在GPC上,四元泵和DAD用在研发用液相色谱上是最好的选择。而且文里已经说了,四元泵不能直接用于GPC,本来想的是拼不同的模块只是力气活(我和机器一样闲得发慌,有劲没处使),而买转接头是要花钱的,至于升级模块固件是我一开始没预料到,好在后来也没花钱,而且经过这次以后,不仅学会了升级,而且以后这几个模块可以自由连接。至于软件嘛,我一直紧跟潮流用最新版本的软件,GPC插件也是想办法搞来的。

今天我开了2个小时的液相色谱,做了一个未知样品分离条件摸索,然后外送作液质分析,这个是它今年以来第一次使用。不知道下一次又是何年何月

我一直不敢说是A公司从来没有说氯仿会对泵有影响,但某个工程师跟我说过某个企业用氯仿体系,泵的主动阀老是有问题,总在3个月包换期内换,搞得他们很无奈,最后只好建议他们不用氯仿作流动相。我在培训的时候问过培训老师,她说没听说过这样的事,先记下来以后给我反馈,但最后也没回答我,因此即便我现在换了柱塞圈,做完了还是要打开排液阀让异丙醇洗一下泵。有兴趣的可以咨询A公司,看看能不能得到明确的答复。

下一个目标:拼接戴安和安捷伦的仪器,据说现在戴安的软件可以控制安捷伦的仪器了,但是它是要软件狗的,没办法搞新软件,传说安捷伦的软件也在考虑控制其它仪器,就是不知道那时的软件是不是还像现在一样好折腾。
小不董
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氯仿对仪器管路的腐蚀主要因为氯对不锈钢的腐蚀。
不是传说,是真的a公司打算用自己的软件可以控制别的仪器。这不是技术问题,二是仪器公司间的协议和源码的对外开放问题。
我们公司就有戴安的离子色谱,我们的软件狗正好可以控制两台仪器,但现在分别都是有软件控制的。不需要。
仪器的限制问题,不同公司都一定的存在。在06年前我们的液相也很少开,现在大量的使用,在所有的仪器里还算使用频率高的了。
wanttofly
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原文由 小不董(doxw0323) 发表:
氯仿对仪器管路的腐蚀主要因为氯对不锈钢的腐蚀。
不是传说,是真的a公司打算用自己的软件可以控制别的仪器。这不是技术问题,二是仪器公司间的协议和源码的对外开放问题。
我们公司就有戴安的离子色谱,我们的软件狗正好可以控制两台仪器,但现在分别都是有软件控制的。不需要。
仪器的限制问题,不同公司都一定的存在。在06年前我们的液相也很少开,现在大量的使用,在所有的仪器里还算使用频率高的了。


如果a的软件能控制其它公司的软件又可以随便复制的话其它公司的软件还卖的出去吗?
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2010/7/9 18:10:03 Last edit by yaofei
lwlwb
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楼主的精神可嘉,赞一个!作为一个伪专家(现在流行这个,真专家不管这么小的细节),给你几个知识点:
1.验证一个你的个人疑惑,样品浓度在单示差检测器的GPC系统中,只影响灵敏度,与分子量计算无关。但是在选择浓度时不宜过大,因为大分子材料样品是有粘度的,因此有时候是不能靠单纯提高浓度来获得好的响应,而要靠加大进样量。
2.溶样时千万不要剧烈搅拌,大分子会被你搅断的。
3.你看到的那几个负峰是溶剂峰,分别是:样品溶剂与流动相的差别峰,空气峰,有时候会有温度压力差别峰。
4.GPC是流体动力学体积原理,不是分子量,所以不能认为分子量小一定后出。
5.运行样品时建议同时内插己知样品,这样可以知道结果是否正确。
6.单GPC系统只能得到相对于标样的相对分子量,非常局限,你要选择跟样品非常接近的标样才行。

目前就想到了这么多,我的内容也是原创,但都是基本原理,楼主若觉有用,全数免费赠送,哈哈!
wanttofly
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原文由 lwlwb(lwlwb) 发表:
楼主的精神可嘉,赞一个!作为一个伪专家(现在流行这个,真专家不管这么小的细节),给你几个知识点:
1.验证一个你的个人疑惑,样品浓度在单示差检测器的GPC系统中,只影响灵敏度,与分子量计算无关。但是在选择浓度时不宜过大,因为大分子材料样品是有粘度的,因此有时候是不能靠单纯提高浓度来获得好的响应,而要靠加大进样量。
2.溶样时千万不要剧烈搅拌,大分子会被你搅断的。
3.你看到的那几个负峰是溶剂峰,分别是:样品溶剂与流动相的差别峰,空气峰,有时候会有温度压力差别峰。
4.GPC是流体动力学体积原理,不是分子量,所以不能认为分子量小一定后出。
5.运行样品时建议同时内插己知样品,这样可以知道结果是否正确。
6.单GPC系统只能得到相对于标样的相对分子量,非常局限,你要选择跟样品非常接近的标样才行。

目前就想到了这么多,我的内容也是原创,但都是基本原理,楼主若觉有用,全数免费赠送,哈哈!


谢谢,发表了这么久,终于有人关注我真正关心的问题了,我还想是不是因为我这个GPC门外汉问的问题太幼稚了,专家不愿意回答呢。
还是有些疑惑:
1:我是从重均\数均\Z均的分子量计算公式来考虑浓度对统计分子量的影响的,在公式中,不同分子量的占的比例不同,计算出的统计分子量显然会不同。而如果GPC计算时无需浓度,又如何计算统计分子量呢?
我设想是不是默认不同分子量的响应值和物质的量的比例(即一般液相色谱中的响应因子)都是一样的?这样只要看谱图中的峰形来计算就行了,不过这样在软件中就无需加标样的重量比了
2:很实用,我很小心,连超声溶样都没敢用,但还有点担心滤膜会不会也造成分子量分布的失真?
3:我看的资料都是这么说的,但我还是不明白为什么都是负峰,包括纯氯仿进氯仿体系,温度压力差别也该有正有负吧?(也许是巧合,我碰到的和资料的都是负的,其实也有正的?)
另外:
4:知道了,虽然目前我是做得单一品种,但如果以后可能碰到觉得异常情况,也就找到解释理由了。
5、6:我这个东西没标样,原来想的是拿一个样品外送作光散射检测器得到绝对分子量,然后作为标样,结果发现它不够稳定。目前用聚苯乙烯作标样,主要是外送检测机构都这么做的,好比较。其实我这个直链物质和聚苯乙烯结构还是差异挺大的。我想是不是因为有个苯环结构使比较小的动力学体积有较大分子量,做出的数据比较好看,所以大家喜欢用。不过我是为合成提供建议的,相对性就行了。
lwlwb
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原文由 wanttofly(yaofei) 发表:
原文由 lwlwb(lwlwb) 发表:
楼主的精神可嘉,赞一个!作为一个伪专家(现在流行这个,真专家不管这么小的细节),给你几个知识点:
1.验证一个你的个人疑惑,样品浓度在单示差检测器的GPC系统中,只影响灵敏度,与分子量计算无关。但是在选择浓度时不宜过大,因为大分子材料样品是有粘度的,因此有时候是不能靠单纯提高浓度来获得好的响应,而要靠加大进样量。
2.溶样时千万不要剧烈搅拌,大分子会被你搅断的。
3.你看到的那几个负峰是溶剂峰,分别是:样品溶剂与流动相的差别峰,空气峰,有时候会有温度压力差别峰。
4.GPC是流体动力学体积原理,不是分子量,所以不能认为分子量小一定后出。
5.运行样品时建议同时内插己知样品,这样可以知道结果是否正确。
6.单GPC系统只能得到相对于标样的相对分子量,非常局限,你要选择跟样品非常接近的标样才行。

目前就想到了这么多,我的内容也是原创,但都是基本原理,楼主若觉有用,全数免费赠送,哈哈!


谢谢,发表了这么久,终于有人关注我真正关心的问题了,我还想是不是因为我这个GPC门外汉问的问题太幼稚了,专家不愿意回答呢。
还是有些疑惑:
1:我是从重均\数均\Z均的分子量计算公式来考虑浓度对统计分子量的影响的,在公式中,不同分子量的占的比例不同,计算出的统计分子量显然会不同。而如果GPC计算时无需浓度,又如何计算统计分子量呢?
我设想是不是默认不同分子量的响应值和物质的量的比例(即一般液相色谱中的响应因子)都是一样的?这样只要看谱图中的峰形来计算就行了,不过这样在软件中就无需加标样的重量比了
是的,响应因子肯定是一样的啊,因为这是体积,体积不会有选择性的(当然建立在球型模型的基础之上),老液相工作者肯定会有这样的问题。

2:很实用,我很小心,连超声溶样都没敢用,但还有点担心滤膜会不会也造成分子量分布的失真?

会。所以在选择滤膜和柱子时要小心,过滤和过柱子时,在滤片和筛板上的剪切力足够造成断裂。

3:我看的资料都是这么说的,但我还是不明白为什么都是负峰,包括纯氯仿进氯仿体系,温度压力差别也该有正有负吧?(也许是巧合,我碰到的和资料的都是负的,其实也有正的?)

呵呵,有正的,只是相对比较少。为什么?因为你溶解样品的溶剂是暴露在空气中,吸收了较多的空气所至(空气折光小于普通溶剂),而在参比池内的溶剂相对与空气接触较少。

另外:
4:知道了,虽然目前我是做得单一品种,但如果以后可能碰到觉得异常情况,也就找到解释理由了。
5、6:我这个东西没标样,原来想的是拿一个样品外送作光散射检测器得到绝对分子量,然后作为标样,结果发现它不够稳定。目前用聚苯乙烯作标样,主要是外送检测机构都这么做的,好比较。其实我这个直链物质和聚苯乙烯结构还是差异挺大的。我想是不是因为有个苯环结构使比较小的动力学体积有较大分子量,做出的数据比较好看,所以大家喜欢用。不过我是为合成提供建议的,相对性就行了。


作为合成的参考数据,足够了,因为你是要看相对变化就行,要注意保留时间漂移,可以用空气峰做为流速校正用,因为这里的保留时间直接关系到分子量,意义要大于HPLC。
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wanttofly
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版主该给lwlwb加分了

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2010/8/3 21:41:11 Last edit by xky0230699
woshijjt
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我是新手个人水平有限,是来学习的,关于样品溶解随便瞎说两句吧
1、个人认为溶样过程还是比较讲究的,聚合物的溶解与一般小分子物质溶解差别还是比较大的。既有例如lwlwb说的搅拌剧烈等原因导致大分子断裂的问题也有溶解不够充分,大分子不能充分展开,小分子不能完全溶出的问题。
2、相同合成工艺和条件合成的样品合成出的样品性质应该是相近的,所以即使溶解过程不尽合理,虽然结果准确与否不能保证,但重复性可能看起来还是不错的
3、还没想好,以后再说,呵呵
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