主题:【有奖讨论】微量标准(对照)品的称量问题

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huacai
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用分析天平称取10.0mg溶于一定容积,如5mL溶剂中方便得多,但精确度会差些
该帖子作者被版主 03yx22积分, 2经验,加分理由:参与有奖讨论
tyys98
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今天去外地出差刚回来,出乎预料,一看已经一堆的发言,实在感谢大家的关注。诚如网友所言,这问题是大家在工作中经常会遇到的,液相定量没有标准品不可想象,但是这些标准品往往又比较金贵,如何在节省分析成本与保证数据质量两者间找到一个平衡点,更多的情况是操作者凭自我感觉,而不是按照规范。更准确地说,是根本就没有规范可依。因为任何规范首先是建立在普遍关注的基础上。从大家的发言看,我觉得目前还没有达到一个行业普遍关注的程度,所以这才会是个“问题”。类似药典,颁布之后要执行,就要提供相应的对照品(可能是中国特色,不敢讲标准品)。而药品以外的行业,恐怕多半没有针对标准品的操作规范,分析方法标准中有意无意的模糊叙述全由各家自己解读,负责任的就严格掌握,胆大的(更多属于不晓得)就糊涂师傅教糊涂徒弟,报告给糊涂领导,最后递交给更糊涂客户。因为从来就不会有人审核、追查、质问。今天我们看到了,这里面确实是问题多多。以下我愿就此抽时间与大家继续讨论。
tyys98
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原文由 lyj1987-(lyj1987-) 发表:
我们采用第一种,没有用天平称过,都是用微量进样针取少量标液,然后配成1000ppm的标液

这种方法配制的标准溶液可以用于定性分析,即鉴定待测样品中是否含有目标成分。如果用于定量分析,由于标准品的标签上标示的重量数据的有效数字不超过2位,因此即便这支标品出厂“合格”,它的称量误差也会一直传递到你的最终分析结果,也就是说,即便分析过程其他步骤的误差忽略不计,仅标准品称量误差就足以使你数据的有效数字不可能超过2位。这大概相当于半定量的程度。
tyys98
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原文由 zhao1025(zhao1025) 发表:
这是一个大家经常遇到,天天碰到的问题。
这里面涉及到好几个问题,在我们选择楼主的1、2、3之前,首先要确认几点
1、你采用什么天平?正如第三点所说。天平有一个非常关键的参数,可能国内GMP没做要求,但是USP强制要求的,就是最小称样量minweigh
记得是 USP<41>.怎么计算的就不说了,要求定量分析时我们的称样量必须大于minweigh。如果你是来做定量分析的,依据经验,一般情况10万分之一天平的最小称量值 30.00mg,低点的话可能为20.00mg。所以称样量不是随意改的,是要考虑天平性能的

2、不同体积的量具是有不同的误差的,体积越小其可能的误差越大,我上传了个我找的资料,很明显,要更大的量具,我们的误差会越小,多次移液等误差会累积。表一是不同浓度,不同配制方法对应得不确定度。表二是稀释带进的误差;这点我们必须考虑,特别是杂质衡量分析时








3、样品配制完进行储存数有一定的效期的,并不是随意储存的,一旦储存相应的储存条件与验证报告就必须出具,以说明效期

4、定容与稀释带进的容积成本问题,这点暂就不考虑了。
5、标准的量通常较少而且比较昂贵
依据这5点,我想一切都清晰了,很难进行楼主的单存的1、2、3,选择欢迎大家一起探讨。


你的讨论是我看到的最有建设性的意见,我原则同意你的观点,这个问题并不是简单的是非选项,要根据分析的具体目的考虑。是定性、半定量还是定量?不同的目的对应着不同的步骤和分析成本,如果客户需要2位以上有效数字,那就必须增大称样量(或使用更精密的天平),换言之,如果不是这样,你的分析数据受条件所限最多只能达到半定量。所以这个问题应该与你的其他仪器、人员等条件相结合,做出一个合理的实验室数据质量品格定位。
tyys98
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原文由 wenlingd10(wenlingd10) 发表:
原文由 tyys98(tyys98) 发表:
经常遇到买来的HPLC分析用标准(对照)商品的包装容量很少,比如只有5-20mg,在配制标准溶液的时候或许有几种方法:
1)打开包装后一次性配制标准贮备液,例如10mg溶于10mL溶剂中得到1000ug/mL的溶液;
2)用分析天平称取10.0mg溶于一定容积,如5mL溶剂中;
3)用精密分析天平(比如十万分之一)准确称取少量(如2.00mg)标准然后用一定量溶剂(如1mL)溶解。
大家习惯采用哪种方法,或者还有其他方法吗?


买国外的标准品20mg。1600.00/支。选的第二种方法,“用精密分析天平(比如十万分之一)准确称取少量(如2.00mg)标准然后用一定量溶剂(如1mL)溶解。”

这应该算是第3种方法吧?
tyys98
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原文由 tansong40116(tansong40116) 发表:
我们也有对照品只有5mg的!
可不可以使用减量法:
先把整个瓶子称量总重量(M1),然后用溶剂把对照品全部溶解,然后烘干瓶子,再称重(M2)。M1-M2,就是对照品的重量,这样是否准确。有时对照品的量会出现高于标示量。

减量法原则上可以用,只是比较麻烦,用溶剂溶解并全部转移定容,再次称量试剂瓶时一定要确保其中的溶剂已经挥干,并且要等温度放凉之后才可以称。这种方法的风险是两次称量时瓶子的状态有可能不同,比如瓶子外边的标签纸是可以吸湿的,精密称量时要求用镊子等方法取瓶子,不能用手直接拿取,对于微量称量这些是不容忽视的。
zhao1025
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原文由 tyys98(tyys98) 发表:
原文由 tansong40116(tansong40116) 发表:
我们也有对照品只有5mg的!
可不可以使用减量法:
先把整个瓶子称量总重量(M1),然后用溶剂把对照品全部溶解,然后烘干瓶子,再称重(M2)。M1-M2,就是对照品的重量,这样是否准确。有时对照品的量会出现高于标示量。

减量法原则上可以用,只是比较麻烦,用溶剂溶解并全部转移定容,再次称量试剂瓶时一定要确保其中的溶剂已经挥干,并且要等温度放凉之后才可以称。这种方法的风险是两次称量时瓶子的状态有可能不同,比如瓶子外边的标签纸是可以吸湿的,精密称量时要求用镊子等方法取瓶子,不能用手直接拿取,对于微量称量这些是不容忽视的。


千万不要认为差量称取5mg是准确的。
譬如 M1 :50.01mg  M2:45.00mg ,那么 M1-M2=50.01-45.00=5.01mg (这个质量肯定是十万分之一天平称量的)
如果说这个数据是准确的,那么:
M1 :50.01mg  M2:50.00mg ,那么 M1-M2=50.01-50.00=0.01mg  这个数据准吗?这台天平可以称这个质量吗?

其实我在上面说了最小称量值的概念了,相信很多购买梅特勒天平的人 知道GWP的概念。
差量法称量也是要看天平自身的性能的。
tyys98
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原文由 tyys98(tyys98) 发表:
原文由 tansong40116(tansong40116) 发表:
我们也有对照品只有5mg的!
可不可以使用减量法:
先把整个瓶子称量总重量(M1),然后用溶剂把对照品全部溶解,然后烘干瓶子,再称重(M2)。M1-M2,就是对照品的重量,这样是否准确。有时对照品的量会出现高于标示量。

减量法原则上可以用,只是比较麻烦,用溶剂溶解并全部转移定容,再次称量试剂瓶时一定要确保其中的溶剂已经挥干,并且要等温度放凉之后才可以称。这种方法的风险是两次称量时瓶子的状态有可能不同,比如瓶子外边的标签纸是可以吸湿的,精密称量时要求用镊子等方法取瓶子,不能用手直接拿取,对于微量称量这些是不容忽视的。


千万不要认为差量称取5mg是准确的。
譬如 M1 :50.01mg  M2:45.00mg ,那么 M1-M2=50.01-45.00=5.01mg (这个质量肯定是十万分之一天平称量的)
如果说这个数据是准确的,那么:
M1 :50.01mg  M2:50.00mg ,那么 M1-M2=50.01-50.00=0.01mg  这个数据准吗?这台天平可以称这个质量吗?

其实我在上面说了最小称量值的概念了,相信很多购买梅特勒天平的人 知道GWP的概念。
差量法称量也是要看天平自身的性能的。

“是否可用”与“是否准确”是两回事。使用差减法当然可以获得一个称量数据,比如
在你所举的例子中“5.01mg ”和“0.01mg  ”都是称量结果,如果操作方法正确,那么这两个数据的准确度应该解读为:1)它们包含3位有效数字,前两位是准确数字,最后一位是可疑数字;2)这两个数据的精度是不同的,如果所使用的天平在此范围的称量误差为0.02mg,那么前一个数据的相对误差在0.02mg/5.01mg = 0.4%左右(暂时以称量重量为真值计),对于一般的HPLC分析,这是个可以接受的称量误差。而后者的相对误差却高达0.02mg/0.01mg = 200%,这是不能接受的,或者说这个数据其实没什么意义。
〓猪哥哥〓
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原文由 lyj1987-(lyj1987-) 发表:
我们采用第一种,没有用天平称过,都是用微量进样针取少量标液,然后配成1000ppm的标液


如果标准品是固体就设计到称量了
lanbing08
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原文由 lanbing08(longshwngsc) 发表:
选第二种,但如果是比如用之前要标定这类的就选第一种~~~

我发了很多重复帖子吗?
怎么还扣分啊?
不知道是不是之前用手机回复的原因,因为点回复时手机出现空白,
所以以为没有发起,这样又点了回复~
分扣得好冤啊~
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